PGR21.com


Date 2010/10/23 19:20:14
Name 물의 정령 운디
Subject 테저전 밸런스는 어떤 식으로 조정하는 것이 가장 나아보이십니까?
요즘 저그전이 너무 힘든 나머지 좀 징징글을 올리긴 했지만, 이런 식으로 밸런스에 대해서 토론하는 것이 더 나을 뻔 했습니다.
제가 좀 경솔한 행동을 했나 하는 생각이 드네요. 아무튼 징징글로 보여서 심기가 불편하신 분들이 있다면 사과드립니다.
일단. 저는 맹독충 너프는 반드시 되어야 한다고 생각하고, 그게 아니라면 테란의 한두가지 상향이 이루어져야 한다고 봅니다.

1. 일단 공성 전차의 경장갑 데미지를 35에서 40 데미지로 상향한다,
2. 전투 순양함의 이속이나, 공격력을 증가시키거나 빌드 타임을 줄인다.

제가 보기에는 바퀴의 사거리 증가 패치로 인한 사신의 견제 너프, 화염차의 간접적 너프는 괜찮다고 봅니다. 바퀴 사거리 증가에 대해서도 딱히 불만이 없구요. 문제는 테란이 저그가 멀티를 대놓고 해도 그걸 견제할 만한 수단이 부족하며, 만약 병력을 나눠서 노점 단속 운영을 하려고 해도, 맹독충 때문에 진출이 봉쇄되거나 늦어지기 때문에, 반드시 공성 전차를 대동하야 한다는 것이 문제입니다. 늘 테란은 후반이 약점으로 지적이 되어왔고, 후반으로 가면 저그를 상대로 이기는 것을 거의 못 본 만큼, 저그에게 제3멀티, 제4멀티까지 아무런 견제 없이 내주게 되면, 승부는 이미 났다고 봐야겠죠.

띠리사. 맹독충의 너프나, 공성전차의 데미지 상향. 테란이 저그 상대로 후반에도 할만할 수 있도록 후반을 상향하는 것 등, 패치는 여러가지 형태 중 하나 정도는 되어야 한다고 봅니다. 여러분들은 어느 방향으로 패치가 되는 것을 바라시나요? 굳이 제가 위에 든 예시가 아니더라도 상관 없습니다.

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그랜드파덜
10/10/23 19:31
수정 아이콘
맹독충만 너프하면 됩니다.맹독충은 플토전 상대로 초반 건물깨고 들어가는 용도외에는 전혀 쓰이지않기 때문에 플토전에 영향을
미칠 가능성도 없죠
OpenProcessToken
10/10/23 19:36
수정 아이콘
전 맹독충의 너프보다는.
추적미사일의 버프가 필요하다고 봅니다.
클베시절 밤느님 시절의 추미의 이속/사거리/스플범위 정도면

중후반 불리한 테저전의 발란스를 어느정도 돌릴수 있지 않을까 싶네요
Psychedelic Moon
10/10/23 19:28
수정 아이콘
맹독충 너프는 반대합니다.
맹독충 너프를 함부로했다가는 되려 밸런스 파괴가 올 수잇습니다.
저는 후반에도 테란이 싸움이 가능하도록 하는 쪽이 괜찮겠다고 생각합니다.
하루사리
10/10/23 19:51
수정 아이콘
벌쳐에 마인 2개만 줘도 해결 될듯 하지만 ;; 그럼 또 다른 문제가 오겠죠 허허~
지금 가장 문제되는게 맹덕 드랍이라고 생각 되는데요. 개인적으로 맹덕이 자폭하기 전에 제거 할 시 대미지를 반감 시켜주는것 정도의
패치정도 해주면 좋겠다는 생각 입니다.
글로리
10/10/23 19:43
수정 아이콘
추적미사일 에너지가 125인건 너무 심한 것 같습니다. 100정도로만 줄여주면 업글해서 쓸만하지 않을까요
Nautilus
10/10/23 19:53
수정 아이콘
일단은 GSL 시즌2가 끝난다음에 토론하는게 좋을거같은데........
빼꼼후다닥
10/10/23 19:44
수정 아이콘
음... 우선 생각해볼만 한것은 토르의 충격포에다가 거대 속성 추가 피해를 줘서 울트라리스크에게 강하게 하는 것이 있겠습니다. 물론 워낙 충격포 자체가 시전 시간이 오래 걸리는 기술이라서 소용 없는 듯 싶고요.

아니면 추적 미사일 상향도 고려해볼만 합니다. 베타 시절까진 아니더라도, 그냥 쓸만하단 인식이 깔리기 시작해서 10기씩 생산하여 다니는 전작의 사이언스 베슬식의 운영도 가능하겠죠.

전 초반 등장하는 유닛들의 조정은 크게 반대합니다. 이게 이루어지면 다른 종족전까지 영향 주지 말란 법도 없거든요.
P.S : 그러나 결국 제가 말씀드리고 싶은건 아직은 지켜보자는겁니다. 아직은 좀 이르지 않나 싶어요. 저그 암울기라 평가 받았던 시기도 결국 상위권을 비롯한 저그들은 어느 정도 극복하는 것 같았거든요.
OpenProcessToken
10/10/23 19:54
수정 아이콘
테저전 발란스가 무너진 이유는 전 2가지로 보고 있습니다.
일단 모두들 알다시피 테란은 저그상대로 비슷한 자원으론 답이 없습니다.
무난하게 출발할경우 무난하게 테란은 압살당하죠.
그래서 테란이 테저전에서 항상 꺼낸 카드는 초반 견제인데... 이 초반견제 카드들이 대부분 무력화 되었습니다.

그럼 중반을 도모해야 하는데.
이 상향된 바퀴가 엄청나서
단지 해탱 정도로는 상대가 안됩니다. 초반부터 쥐어짜서 탱크 3-4기 모아서 해병이랑 진출해 바야.
앞마당 가져가고 설설 뽑은 바퀴한테조차 압살당합니다.

물론 바퀴상대로 테란의 카드가 없는건 아니죠. 불곰이 있습니다.
하지만 바퀴는 불곰보다 저렴하고 생각보다 무기력하게 불곰에게 잡히는 유닛도 아니고.
불곰은 저글링은 물론이고... 불곰 뽑다 해병 숫자가 모질라면 그대로 게임셋.
저그의 특성상 체제변환이 너무나 쉽고
불곰중심의 병력조합은 6-7기의 뮤탈이 뜨는 즉시 게임이 말려버리죠.

예전처럼 테란의 초반 견제 체제로 저테저느이 승부를 가늠하던 방식이 영 맘에 안든다면
테란의 중후반을 강화시켜야 겠죠.

개인적으로는 둘중에 하나였슴 하는데
추적미사일이 클베시절로 회귀

또는 미사일터렛 가격을 75원으로 하향시켜서 뮤탈에 대한 강화정도.
10/10/23 19:55
수정 아이콘
그런데 테저전이 그렇게 밸런스가 무너졌나요? 전 1700대 저근데 테란만나면 이기고 지고 하거든요. 개인적으론 압살 한다는 느낌은

안듭니다만.... 다른분들은 어떠신가요?
글로리
10/10/23 20:04
수정 아이콘
대체 "어떻게"해야 테란이 저그를 이길지 시나리오 자체가 잘 그려지지 않는 현상황은 확실히 밸런스문제가 있긴 한 것 같습니다.
패치이후 아프리카방송이나 GSL 리플레이등으로 주로 테란대 저그전을 많이 지켜봤습니다. 거의 모든 테란유저들이 실험적인 전략을 사용중이더군요. 실제로 이번 GSL 테저전을 보면 실험적인 올인성 전략이 많이 나왔죠. 연습해보니 무난하게 하면 못이기겠더라, 그래서 다들 실험적인 전략을 사용중인 것 같습니다. 아직도 쓸만한 해법은 나온게 없구요.. 과거 임요환선수가 그랬듯이 혜성처럼 누군가가 등장해서 해법을 찾아 줄지 아니면 결국 밸런스패치로 가게 될지.. 저는 개인적으로 후자쪽으로 보고 있습니다.
택신우승~
10/10/23 19:57
수정 아이콘
1300정도의 테란입니다. 요즘 저그전은 좀 이긴 편입니다만...이긴게 상대가 방심하다가..그거말고는 저그버린 사원과 델타사분면에서
만 저그를 만나서 이긴게 이긴거 같지가 않군요-_-;;;확실히 중장기전에선 테란이 힘든거 같네요...이거 참 스1 땐 같은 자원 먹으면 테란이
유리한거였는데 스2에서는....
그리고또한
10/10/23 20:08
수정 아이콘
일단 GSL시즌2 정도 지켜보는게 어떨까요. 새로운 대세전략이 나올지도 모르고...
도달자
10/10/23 20:10
수정 아이콘
농담삼아 말하던 "해병뽑기 귀찮은데 불곰에 공중공격주세요. 탱크뽑기귀찮은데 불곰에 스플래쉬주세요"
패치가 이루어지나요.
그리고또한
10/10/23 20:12
수정 아이콘
그리고 다른 글에도 리플 달았던 것 같은데...

맹독은 일회용에 근접이라는 문제가 있어서, 아마 성능에 섣불리 손을 대기엔 가장 꺼려지는 유닛이 아닐까 합니다.
타우τ
10/10/23 20:31
수정 아이콘
개인적으론 공성전차의 기본 스펙을 늘리기보단 업그레이드 폭을 늘리는 게 어떨까싶어요. 지금은 +3/5 로 알고있는데 +8/10로요. 이러면 초반부터 무식하게 세지도 않고 후반에고기, 울트라가 나와도 충분히 상대가능할 것 같은데 다른 분들은 어떻게 생각하신가요? [m]
10/10/23 20:33
수정 아이콘
맹독충이 하향된다면
나머지는 그대로 두고 "경장갑"으로 패치가 되었으면 합니다.
지금은 무장갑이라 화염차에도 은근히 강하지만 경장갑이 되면 화염차라는 강력한 카운터 유닛이 생기게 되는 것이니까요

현실은 저그유저라 그냥 그대로 갔으면..흐흐..
검은별
10/10/23 20:51
수정 아이콘
제목을 보니 이미 저테전은 밸런스가 붕괴되었다고 가정하고 있군요.
솔직히 전 패치의 필요성을 못 느낍니다. 과거 저프전만큼 지금 저테전이 밸런스가 붕괴되었습니까? 그건 아니라고 생각하는데요.
다이아 상위권은 아니라서 잘 모르겠는데요. 1300~1500 사이가 매칭되는 저의 수준에서는 그냥 잘하는 사람이 이깁니다.
벙어리
10/10/23 21:23
수정 아이콘
맹독충이 자폭실패해서 죽을때에도 데미지 주는것만 없앴으면 좋겠습니다-_-;;
10/10/23 21:34
수정 아이콘
1.1에서도 극상위권 저그 vs 테란대결구도에선 5:5라는 말이 많았는데, 차근차근 사신이 사장되고, 전진시리즈 막히고, 바퀴상향되고 하면서 이제 프로급에서는 확실히 저그가 좋아보이더라구요. 저징징인데 정말 인정안할수가 없어요. 저플전은 아직 좀더 지켜봐야 합니다.
바스데바
10/10/23 21:42
수정 아이콘
전 니트로추진기를 다시 병영으로 옮기면 어느정도 맞을것 같네요;
그게 어렵다면 업그레이드 비용을 100/100으로 한다던지 조정해서요.
후반가면 테란이 어려워지는데, 초반주도권을 쥐어주는 사신이 쓸모가 없어졌습니다.
바퀴사거리도 늘어서 사신막는데도 수월해졌는데 궂이 사신을 그렇게 만들 필요까지 있었나 생각해봅니다.
김연우
10/10/23 21:43
수정 아이콘
저테전 할만하다고는 생각하고 있는데
중반이후 힘싸움은 거의 포기하다시피 게임하다보니 게임이 너무 단순합니다..

그냥 맹독충 인구수가 1이 되었으면, 좋겠어요. 맹독이 모이면 메카닉이건 뭐건 다 무시해버리니..
그렇구만
10/10/23 22:01
수정 아이콘
흠...일단 패치된지 오래 된것도 아닌데...
밸런스패치논의를 하기보다는 해법을 논의 하는게 어떨까요...;
뒷산신령
10/10/23 21:54
수정 아이콘
근데 테란분들 지금 힘들게 느끼시는게 자기가 원래 그점수대 실력이라 생각해서 힘드신게 아닌가 하는 생각도 듭니다
이전 1600이었다고 하면
1500정도의 실력에 100정도의 오버된 시너지가 있지 않았나 하는 생각이 드네요.
자기실력보다 많이 앞선 수준의 저그분들을 이겨오진 않았나 하는 생각이 듭니다.
지금 GSL에서 저그가 선전하는 이유도 A급의 저그유저들과 A&B급의 테란, 토스 유저들이(이분들을 폄하하려는 의도는 아닙니다) 붙기때문에 저그가 선전한다는 생각도 들구요.
저희조에서도 변화를 보면 저그분들은 패치를 거치면서 100점정도 올라가시는 분들이 많으시더라구요
(저는 오히려 250점가량 낮아졌습니다만.....)
뭐 반대로 말하면 저그가 패치빨을 받는게 아니냐 할수도 있겠지만
저는 지금정도면 적당하다고 생각합니다.
만약 손을 조금만 본다면 밴쉬 공격력 감소(2방킬이 안되게), 히드라 약간 버프, 맹독충 약간 하향(스플100%가 아닌 멀수록 위력이 다소 축소되는 정도..?) 이정도면 어떨까 하는 생각이 듭니다.
김연우
10/10/23 21:59
수정 아이콘
뭐... 예전에 저그가 약했고 그래서 지금 저그전이 힘든건 당연하다고 생각하고 있습니다.
다만 아쉬운 것은 맹독우가 내리기 시작한 이후에는 도대체 어떻게 해야 이길 수 있는지 알수 없다는 점입니다.

아, 어떻게 했으면 이겼을걸, 하는 생각조차 안납니다. 전 그게 아쉬운 것이지요. 솔직히 저그전 승률은 그럭저럭 나오는 편인데, 그것보다 맹독우 & 감염충 이후 힘싸움 자체가 불가능해지는 상황을 어찌할 수 없다는게 답답한 것이지요. 차라리 퀴드라는 진형이라도 갖춰보겠는데...
네오크로우
10/10/23 22:12
수정 아이콘
뮤링링+진균염충 조합 너무 막기 힘듭니다. 흑... 뮤링링 하고만 싸우려고 치면 조금 참고 공성전차를 많이 모으면 어느정도
괜찮아지는데.. 공성 좀 모을때쯤 진균 감염충 나오니 이게 뭘 어찌 해야 할지..
10/10/23 22:12
수정 아이콘
테란이 그냥 우주방어로는 못가나요? 제가 젤나가 사원에서 당해봤는데 그냥 주구창창 해병 탱크만 뽑으면서 업그레이드 풀로 돌려가고 5~6기 사신으로 추가 멀티 견제하는 테란이 좋아보였습니다. 울트라가 아무리 쌓여도 탱크 10기 이상이 산개되어서 배치되는 순간 저그도 어떻게해야 할지 답이 안나오더군요.

그리고 맹독충을 막는 카드로 화염차도 좋아보이는데.. 에혀 이러다가 제가 테란을 잡게 생겼네요
린카상
10/10/23 22:14
수정 아이콘
그냥 젤 좋은건 선서플 다시 원래대로 돌렸으면 하네요...그럼 저그도 선앞마당 못먹을거고 그것만으로도 지금이랑은 상황 많이 달라질 것 같아서요.
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