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05/06/07 12:53
님의 생각은 매우 위험한것 같네요.
남자들의 마초근성이라... 마초근성으로 마녀사냥을 한다라... 혹시 이번일... 여성분들은 아무렇지도 않다고 생각하는데, 남성들만 들고 일어난 것입니까..? 왜 항상 여자만 당한다고 생각하시는지.... 외국인과 사진찍힌 한국여자는 생각나시면서, 성매매로 인해 사회생활을 못하게된 남성들은 생각이 안나시나보군요.. 자신의 편에서만 바라보는 관점으로 인하여, 남여사이의 골은 깊어만 가는것이라 생각합니다.
05/06/07 12:55
어느 정도는 그런 측면도 있겠지요. 상대적 약자에게 더 강해지는 것, 하지만 꼭 그렇게만 생각할 것도 없습니다. 왜냐하면 당연히 해야할 행동을 하지 않은 것도 사실이니까요. 다만 과도한 집착을 보이는 사람들에게는 분명 그런 측면도 있을 겁니다.
05/06/07 12:58
무슨 일인지는 모르겠지만, 글쓰신 분의 지적이 틀린 것 같진 않네요..(성매매는 경우가 완전히 다르죠) 이런 식의 지적이 남녀 사이의 골을 깊게 한다고 생각하지는 않습니다.(마초근성과 같은 말을 엄밀히 일반화 할 수는 없는 일이지만, 대강의 분위기를 묘사하는 정도라면 충분히 수긍할 수 있습니다)
05/06/07 13:01
서울대 도서관 폭력사건의 주인공이었던 소위 '철사마'는 남자였는데도 당했는데요 뭘.
남자인지 여자인지는 이 사건에 있어서는 하등 상관이 없는 것 같군요.
05/06/07 13:03
남자이기 때문에 힘든일도 있습니다. 남자이기 때문에 하지 못하는 일도 있고요. 그런데... 개똥 치우는데 남녀가 무슨 소용입니까 ㅡ,.ㅡ
05/06/07 13:09
제가 쓴 글을 잘 못 이해하신 분이 계시는 데요.
여자가 할 경우 더 당한다는 거죠. 조폭블루//님 어이없는 글이라고 전혀생각안합니다. 왜 어이없는지 전혀 모르겠군요. 총알이 모자라//님 읽는이를 배려안한게 아니라 그냥 한번 생각해 보자고 썻는데 그렇게 느끼셧다면 바꾸겠습니다. 제 글의 표현이 이상하다고 해서 본문을 왜곡하지는 말아주시기 바랍니다.
05/06/07 13:11
지하철에서 토하시는 분은 그걸 치울 정신이나 상황이 않되는 상황이고, 대두분의 경우 수긍하고 넘어가는 부분입니다. 그러나 개똥녀는 여자이기전에 개의 배설물을 치우라는 말들을 무시하고 그렇게 말하는 사람에게 욕설을 했다는게 문제조; 단순히 아무말 없이 넘어같다면 그럴게 까지 크게 확대될만한 사건은 아니라고 생각이 듭니다.
05/06/07 13:11
이번 일의 경우 왜 글쓴이는 여자라서 더 당한다고 생각하시는지 이유를 묻고 싶습니다. 제가 생각할경우 남자가 했더라도 더한일을 당했으면 당햇지 덜 하지는 않을거라고 생각하기 때문입니다. 이번일은 당사자가 남자 여자 인가를 떠나서 그 "행동" 이 욕을 먹는거지 행동을 저지른 "여자" 라서 때문이 아닙니다.
05/06/07 13:11
아직 우리사회에 남성우월주의나 마초근성 가진 어른들이 꽤 많다고 생각하지만,
윗분 말씀대로 개똥치우는데 남녀가 무슨 상관입니까.. 서울대 철사마도 남자였지않습니까 이런글이 오히려 남녀갈등을 조장한다고 봅니다 -_-;;
05/06/07 13:12
여자가 당한경우 더하다는 기준이 도대체 멉니까? 전 간혼가다가 여성페미니스트를 보면 이해가 가지 않더군요; 차별이라면서 도대체 머가 차별인지 진지하게 한번 말씀해보세요;
05/06/07 13:15
지하철에서 여성이 토한다고, 사진찍고 인터넷에 올리는 사람은 없습니다.
지하철에서 남성이 애견데리고 다니면서 배설물안치우고 나이드신분께 욕하면 곧바로 이슈가 될겁니다. 그 소위 개똥녀 보다도 더 '심하게'말입니다. 전 남자지만 약간 억울해요, 약~~간
05/06/07 13:18
아니 개똥녀가 여자라고 더 당한다고 생각하시나요? 너무 어이없는 글이네요. 개똥녀사건과 예전 외국인사건을 이어서 보는 님의 논리가 말이 안되잖아요. 진짜 개똥 치우는데 남녀가 무슨 상관? 본문을 왜곡하고 말 것도 없이 님의 논리 자체가 왜곡 그 자체예요.
05/06/07 13:19
물론 사생활이 공개되는 점과 그로인한 정신적 피해는 생각보다 크고 엄청나며 우리모두 자제해야하는 것입니다. 그러나, '여자'이기때문에 문제가 더크게 발생했다는 발상은 참으로 위험한 발상입니다.
05/06/07 13:19
흠.. 이런 글은 왠지 '물타기' 같다는 느낌이 듭니다.(아니겠지만요)
전 사실 지금의 과잉대응자체에도 별로 호감은 느끼지 않지만.. 사건의 본질 자체를 흐리는 이런 논의에도 마찬가지로 호감을 별로 느끼지 못하겠네요. 만약 그 여자분이 걸인차림이었다면 이 정도로 혹독하게들 하지 않았을텐데.. 비교적 깔끔한 차림에 명품가방을 메고 있어서 더욱 그런게 아니냐는 소리가 차라리 설득력이 있겠군요.
05/06/07 13:22
댓글 다시는 분들도 릴렉스~ 해봅시다.
아무리 내용이 맞는 글이라도, 포장이 잘 안되어있으면 받는사람은 곧이 곧대로 받아들이지 않을겁니다. 바로 어제 배웠잖아요?
05/06/07 13:24
전혀 물타기 할 생각도 없고 옹호할 생각도 없습니다.
치우라고 애기해도 안치운다고 말씀하시는데.. 지하철이나, 버스에서 오바이트하시는분께 치우라고 말씀하시나요.. 전 이중잣대를 대는 우리나라 사회를 생각해 보자는 겁니다. 아 그럴 수 있다.. 얼굴 찡그리며 그냥 가버리잖아요. 그거 사진찍고 인터넷에 돌리지는 않는 다는 거죠..
05/06/07 13:25
이 글은 비약된 위험한 생각이라 생각합니다. [마초]가 무엇인지 정확히 아시는지 궁금하네요. 그냥 넘어간 남자?(서울대 도서관 폭행사건의 경우는요?)
총알이 모자라님의 지적이 타당하다고 생각합니다. 유머에서도 흔히 등장하는, 조폭에게는 꿈적 못하면서 여자의 운전에는 나무라는 사람이 많지만, 이번 일과는 별 관련 없어보입니다. 님이 말하는 예는 오히려 이런 경우가 비슷해 보입니다. 왜 남자만 맞고 여자는 봐줘요? 여자라서 술/담배에 더 강한 억압이 있는 것은 사실이지만 그것이 잘못이라고는 생각하지 않습니다. 아이를 낳는 여자의 몸을 보호한다는 입장에서요. 님의 글은 남녀문제화 할 소지가 있어보입니다. 여성을 더욱더 사회적 약자로 만들려는 의도가 있지는 않으신지요. 새로 글 올리기는 그렇고. 이번 개똥녀 사건에서 제가 새롭게 문제로 생각하는 것은 이것이 왜 언론에 보도되었는가 하는 점입니다. 이것이 온 국민이 알아야할 사건인가요? 과연 그 언론은 잘못이 없나요? 그 점을 정리한 좋은 기사가 있네요. 김성인님이 올려주신 http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=41&articleid=2005060620512789194&newssetid=1205 용서도 좋고 깨닫게 하는 것도 좋지만, 이번 일이 인터넷으로 공개되지 않았다면, 역시 그냥 넘어가는 일이었겠죠? 주변에 있는 사람은 [에이 말세야, 에이 c8year이러면서] 사회 대중에게 경각심을 일으켜준 효과는 있지만 사건 사후의 흐름은 그리 달갑지만은 않습니다. 모든 범죄의 처벌을 할려면 결국 모든 공간에 cctv가 있어야 한다는 것인데(경찰이 모든 공간에 있을 수는 없으니까요)... 과연 그런식으로 모든 범죄를 잡는 것이 이상적인 사회인지... 현재처럼 안걸리면 넘어가는 사회가 좋은 것인지 답이 무엇인지 잘 모르겠습니다. 자신의 행동을 규약하는 법이 왜 필요하고, 공동체 안의 개인의 의미에 대해 확실한 교육이 없다면 위법은 계속될 것입니다. 아울러 공동체 안의 각 개인에게 서로에 대한 사랑이 있어야겠죠. 그러나 현실은 이익에 따라 집단이 형성되고 서로가 서로를 반목하고 갈등하게 되어서 역시나 다툼은 피할수 없을 것 같습니다. 인간은 태어날때부터 악하거든요. 갓난 아이 보시면 알지만, 주면 절대 안놓습니다. 뭐든지 자기 것입니다. 그게 인간이니까...
05/06/07 13:25
이런 글을 보면 여자도 군대가라는 시위라도 하고 싶습니다만... 어쩄든 남녀차별과 개똥녀의 행동은 전혀 관련이 없는 것으로 보입니다. 남자라도 똑같이 욕먹었을 것입니다. 그건 그렇고 마초라는 단어 안봤으면 하네요. 그 단어를 쓰시는 분이 대부분 페미니스트인지라 정말 싫습니다. 제가 상종하고 싶지 않은 사람 유형 1순위가 페미니스트이거든요.
05/06/07 13:25
이런 남녀간의 차이를 말한 글은 이젠 위험해보입니다.
윗분이 말씀하셨듯 소위 철사마도 남자였구요. 욕먹을짓을 했으면 욕을 먹는것 뿐이지, 남녀차이에따라서 그 정도다 다르다는것은 이해가 안가네요. 오히려 남자였으면 사내XX가 개를 갖고 다닌다는 둥, 욕을 더 먹었음 더 먹었지 덜먹었을거란 생각은 안듭니다. 물론 이 일을 과도하게 잡고 늘어지는 부류들은 제외하구요. 요즘 남성들은 여성차별같은것은 분명히 반대하고 인식하지도 않는데, 오히려 이런 글이 남녀관계의 분쟁을 조장한다고 생각합니다. 마초근성이라는 말도 이젠 없어져야 할 말 아닌가요? 어른들이 '여자가 말이야~'하고 말하는것과 뭐가 다릅니까. 글쓰신분께서 어째서 이런 사건에서까지 여성차별이라는 피해의식을 갖고 계시는지, 저도 어이없는 글이라고 생각합니다. 저로선 이해할 수가 없습니다.
05/06/07 13:25
전 이번 사건보다 말씀하셨던 외국인 강사 경우에 이런 걸 더 느끼게 되더군요.
우리나라 여성이 특별히 남성들보다 성적으로 문란한 것 같지도 않고, 우리나라에 온 외국인이 특별히 남자 비율이 많은 것도 아닐텐데, 외국인 남자 강사와 성관계를 가졌다고 의심받는 여성은 기사를 타며 엄청난 비난을 받았고, 외국인 여자와 성관계를 한 한국 남자의 경우는 아무도 관심도 없죠.. 한국 남성들이 여성들보다 성적 매력이 떨어진다거나, 외국인 여성과 잠자리를 같이하는 한국 남성이 없을리는 분명히 없을텐데 말이죠. 그런 점에서 보면 확실히 여성에게 요구되는 순결수준이 남성보단 높아보입니다. 그리고, 지붕이 없는 곳에서 여자는 담배를 피면 안된다는 법은 없는 것 같습니다. 전에 여기 PGR에서 직접 경험하셨다는 분이 계셨는데, 현행법에는 확실히 없고, 과거 개정 폐지된 법률도 주욱 찾아봤는데, 아직까지 발견되지는 않더군요. 지자체 조례 규칙이라면 할 말 없습니다만.....
05/06/07 13:27
후우 술취하셔서 인사불성이신분께 "오바이트 한것 치우시죠?" 하면 그분 몸 챙기시기도 힘든데 그럴 여력이 있겟습니까 그냥 인상 찌푸리고 말죠 근데 이번경우를 생각해보십시오 어떤 행동을 했습니까 애완견이 변을 싸도 치우지 않고 치우라는 주위분들에게 어떤행동을 했습니까 그것도 어르신께 말이죠 ... 이건 이중 잣대가 아니라 제정신으로 저런 행동을 했기 때문에 욕을 먹는겁니다 -_- 왜 꼭 이상한쪽으로 생각 하시는지요
05/06/07 13:27
다른건 몰라도 지하철에 술마시고 오바이트한 경우는 비교가 안돼죠. 그들이 잘못한건 명백하나, 일부러 알고도 제정신에, 옆에서 잘못을 지적해줘도 오히려 욕설을 퍼붓는 개똥녀랑은 비교 대상이 안된다고 봅니다.
05/06/07 13:27
글의 주제와는 별개로, 글을 쓰시고 오타수정을 안하시는 분들이 많은 것 같습니다. 이 글도 예외는 아니구요. 개인적으로 내용도 공감이 전혀 안가고 틀린 맞춤법도 많아서 읽기엔 좀 난감한 글이네요.
05/06/07 13:32
여자가 오바이트하고 치우고 주위분들에게 사과를 했다면 이렇게 일이 커지지는 절대로 않았을 것입니다. 개가 똥을 누었다는 것이 그 여자의 욕먹는 이유가 아니라 똥을 치우지 않고 주위분들에게 사과도 하지 않았으며 끝까지 처리를 안하고 지하철 밖으로 도망쳤으며 나가면서 자신보다 나이많은 어르신에게 쌍욕을 한 것입니다. 그냥 오바이트 한 것과는 조의 제곱의 차이겠죠
05/06/07 13:37
하늘아래서//
=> 제 글의 표현이 이상하다고 해서 본문을 왜곡하지는 말아주시기 바랍니다. -> 당신이 쓴 글의 의도는 이후 댓글의 전개로 보아 모두가 잘 알고 있다고 생각합니다. 아마 총알이 모자라 님이 의도하신 것은 " 아무리 자유 게시판이지만 자신의 생각을 글로써 남에게 피력할때는 어느정도의 문법과 규격에 맞춰야 하는 것이 예의다. " 라고 추측됩니다. 물론 저도 그 생각에 전적으로 동의 합니다.
05/06/07 13:38
이런 무책임한 글에까지...리플을 달아주시는 pgr분들에게 경의를..
타 사이트 였음...매도당할만한 글이었죠. 뭐..글쓴이가 스스로 남성임을 밝혔으니 패미니스트라 몰아치기엔 뭔가 2% 부족하고... 단지. 이번 사태의 본질을 제대로 파악을 못하고 계신것 같군요.
05/06/07 13:41
OpenProcessToken//임 전혀 무책임 하지 않다고 생각하는데요.
이번 사태의 본질 잘 알고 있습니다. 똥을 안치우는 것보다 욕을 했다는 게 더 크다는 거 잘알고 있죠. 함부로 단정하시지 말아주십시오. 제대로 된 비판은 달게 받겠습니다. 그렇지만 님의 글은 아닌 것 같습니다.
05/06/07 13:46
우선, 몇몇 논쟁거리를 제공하시는 회원님들은 정보를 비공개로 해놓으시던데, 왜 그러시는지 사뭇 궁금하며..
글내용으로 들어가서, 그 사람의 문제는, 자신의 애완견이 저지른 실수는 자신이 처리해야 되는데, 하지 않은점, 또한 옆에 많은 사람의 눈쌀을 찌푸리게 한점, 어르신께 막되먹은 행동을 한점 등이 있겠습니다. 글쓴이 님이 주장하시는 그게 남자였다면? 어떻게 됫을까 생각해볼까요? 아마 열혈 울컥모드 '지나가는 시민남' 과 시비붙어 싸웠을 겁니다. 그나마 여자라서 몸성히 내린거죠.. -_-;;;; 저런걸로 차별이야기 운운하시면, 예전 우스갯소리로 널리 써먹던 여성부의 조리퐁 이야기랑 별반 다를게 없습니다...
05/06/07 13:52
하늘아래서//님...무얼 바라며 쓰신글이신가요?
측은지심..??.. 아님..새로운 시각의 필요성..?? 자신이 하는 생각이 무엇이든...아주 다수(!!)의 사람이 그 의견에 의의를 제기하면...먼저..그 부분에 대해서는 다시 한번 생각해보는 자세를 지니시는게 나을 듯 합니다... 개인적으로도 상당히 과장되고 왜곡된 사고의 전개를 보이신다고 여겨지는군요...
05/06/07 13:52
글쎄요.. 개똥녀가 남자였더라면 비난이 없거나 지금보다 비난의 강도가 훨씬 줄어들까요? 그렇지는 않다고 봅니다. 사람들이 개똥녀를 도덕적으로 비난하는 이유의 요소는 두가지라고 봅니다.
1. 공공장소에서 이기적인 행태를 보인점 2. 어른들에게 막되먹은 행동을 보인점 남자가 저 두가지 행동을 했다고 해서 비난이 없을까요? 그렇지는 않다고 봅니다만. 글에 근거가 너무 부족하다고 보여집니다.
05/06/07 13:52
제 생각은 이렇습니다.
1.남자가 저랬어도 욕을 먹을겁니다. 2.술 먹고 오바이트 한건 고의가 아닙니다. 3.저 여자분은 알면서도 저런 행동을 보였습니다. 뭐 대충 이정도?
05/06/07 13:53
여성만 당하는 예가 있을까요???
학교에서 남성이니까 마대자루로 엄청쌔게 맞고 여성이니까 당연히 손바닥 살짝등 남성이니까 더 당하는 예도 많습니다. (당연하겠지만...) 절대 그런 예로 여성이 남성에 비해 더 당한다는 생각은 가지지 말았으면 하는군요.
05/06/07 13:53
뭔가 좀 -_-;; 설득력이 느껴지지 않습니다. 별로 공감가지도 않고...
개똥녀사건이 마녀사냥화 되가는면은 있지만 여자라서 더욱 그런것 같지는 않습니다. 남자라면 놈이라는 글자가 붙었겠죠. 과한면이 있긴 하지만 여자라서 더 못살게 구는건 아닌듯 합니다. -_-ㅋ
05/06/07 13:54
페미니스트는 여성주의자를 말하는 것이며 남자일 수도 여성일 수도 있는 것입니다. 기본 가정 자체가 과거에 머물러 있고 현재에 적용할려다 보니 욕먹게 되는 것이고 자기들만 욕먹기 싫으니 어디서 스페인어 macho를 들고와서 반대파들에게 색깔을 뒤집어 씌우는 것인데, 페미니즘의 반대어는 메일리즘이 되어야지 어째서 macho인지는 참 의문입니다. 마초는 현재도 미국 tv에서 많이 보여지고 있고(힘센 근육질 남자 선호주의) 미국만큼 여성의 성 상품화(스트립걸 등)에 앞장서는 나라도 없을텐데 말입니다. 사회 권력에 관심있는 사람이 페미니스트가 될까.. 일반 여성은 그 떡고물에만 관심이 있지 그 사상에는 별 관심없다고 생각되네요.
이번 일, 주변에 경찰도 없고 신고자도 없었기에 그냥 넘어갔을 뻔한 경범죄에 불과한 일이 할아버지께서 치우시는데 돕지도 않고 범죄고발에만 앞장서는 똥파라치가 사진을 대형 포탈에 올리다. 정확한 사건 진상은 아무도 모른다. 다만 한장의 사진 속의 교묘한 가운데 손가락 하나(매우 길군요). 그 손가락 하나가 고발자의 말을 뒷받침하고 있다고 보기엔...(예를 들어 이번 학력비하 파문의 전여옥씨의 뭔가 삿대질하는 듯한 표정도 아니고 말입니다) 고발문도 예를 들어 고 서부희씨 모친께서 올린 글처럼 구구절절 정성과 진심이 느껴지지도 않고, 쉽게 쉽게 쓴 것 같은 글...정말 그랬을까 싶은... 아니 근데 이 사건이 왜 중앙 일간지까지 실리게 되는 것인지... 가십거리에 불과한 일이 왜 사건 사고로까지? 이제는 경찰이 나서야하나 봅니다? 경찰이 신문보고 안나설 수도 없지 않습니까... k예대? 정말 맞는지는 모르지만, 거기가서 욕설 쓴 누리꾼도 경고조치가 있어야 된다고 생각하고, 신상정보 캐고 퍼나르는 누리꾼도 마찬가지로 경고 내지 처벌이 있어야한다고 생각합니다. 경찰에 그 사진을 알리고 진상조사를 요청하는 정도면 족하다고 생각합니다. 그런데 현행법에 이런 것은 불가능한가 봅니다? 인터넷 명예훼손의 벌금 무려 2000-5000만원이나 하지만 다수의 누리꾼이 이를 비웃고 있는 상황. 무엇인가 일벌 백계로 인터넷 명예훼손에 대해서도 처벌이 이루어진다면? 이렇게 시끄럽지는 않고 곧 잠잠해질지도 모르겠지요. 세상에 그런 개똥녀도 있고 철사마도 있고 뺑사마도 있고 이런저런 사람 많습니다. 그런 일 고발보다 천사 빵집 아가씨 같은 좋은 사건 사진 많이 올리는 누리꾼이 되었으면 좋겠습니다. 이번 일도 왜 그 할아버지 취재는 안가시나요? 같은 사건도 다른 면을 볼 수 있지 않겠습니까? 우리 어르신에게 나라(지자체)에서 표창장 정도는 주어야 하지 않겠습니까?
05/06/07 14:23
차라리 인터넷 공개로 인해 그 사람이 여자이므로 인해 (마초적인? 우리 나라의 특성상) 사회적으로 입는 타격이 남자보다 더 크다라고 말하신다면 나름데로의 논리적으로 근거를 꽤 만들수 있을지도 모르겠지만 혹시 그런 뜻으로 올리신건가요? 그게 아니라면 원글의 논리는 저로서는 도통 이해가 안 가는 논리네요..
05/06/07 14:31
jjune//좋은 지적 감사드립니다. 제가 글 솜씨가 서툴러서요.
그런의미로도 받아주셨으면 감사하구요. 정확히는 남자에게 더 관대한 우리나라 사회를 한번 생각해보고 싶었는데요.(님이 지적하신 부분과는 좀 다른 가요) 이상하게 계속 꼬이네요.
05/06/07 14:42
별로 논란이 될만한 글 같지도 않고, '그럴 수도 있겠군'하고 넘어갈 수준인 것 같습니다만(안 넘어간다고 비난하는 게 아니라), 잠시 잠깐 사이에 많은 댓글이 달려있네요.
바로 위의 '정확히는 남자에게 더 관대한'이라는 표현이 이해할 수 있고, 받아들일만한 부분인 것 같습니다. 피해의식이라거나 여자를 약자로 만든다거나, 갈등을 초래한다거나 하는 건 그다지 적절해 보이지 않네요. 만약, 남성이었음에도 '똑같은' 반응이었다면 글쓴이의 가설이 틀린 것이죠. 다른 반응이었다면 글쓴이의 가설이 옳고, 이는 사람들은 남성과 달리 여성에 대해서는 '이렇게' 반응한다는 것을 의미합니다. 그것이 여성을 사회적 약자로 '만드는' 것은 아니고, 피해의식의 산물인 것도 아니죠.(사실은 피해의식의 산물이더라도 상관없습니다. 중요한 것은 말의 의미니까) 어떤 분의 글을 보니, 이런 일에 남녀가 무슨 상관이냐고 하셨고, 옳은 말이죠. 글쓴이의 의견은 남녀가 상관있어야 한다는 게 아니라, '사람들에게는 상관있다'는 것인 듯 합니다. 물론 남성이었어도 비난이 일어났을 가능성은 높습니다.(아마 사람들에게 가해지는 자극의 정도는 덜했겠죠. 이슈화(?)될 가능성도 좀 낮았을 것이고) 중요한 것은 비난받는다가 아니라 그 사람이 '여자로서' 부각된다는 점, 그것 뿐입니다. 예컨대, 김상혁에 대한 비난이 '남자에 대해' 이루어지지는 않는 것과 매한가지입니다. 간단히 요약하면, 남자는 '어떤 사람'으로 보이지만, 여자는 '어떤 여자'로 보인다는 것, 그것 뿐입니다.(옳고 그름을 떠나서, 보통 사람들이 가지고 있는 인식틀이죠)
05/06/07 14:48
개똥녀사태가 남자여자가 상관있는건가요.??
왜꼭 이런문제에도 남자여자 이야기가 나오는건지.. 읽다가 느낀점이라면야.. "남초","물타기"이거도 무슨말인지 모르겠다라는 생각뿐..
05/06/07 14:51
죄송하지만, 이 글쓴 분은 인과관계를 잘못 파악하고 계신 것 같네요. 이번 사건의 본질은 [개주인이 공공장소에서 개똥을 치우지 않은 것에 대한 몰지각함]인데, 왜 거기서 남녀차별이 문제시 되는 건가요??
05/06/07 14:57
전 글쓰신분과는 다르게 약간 다른방식으로 이번사태의 남녀차별적인 요소를 생각하고있습니다. 그건 다름아니라 일종의 패미니스트의 전형적인
모델에 대한 그리고 속칭 "이화여대표준여성"(이화여대여성분들이 이렇 다는게 아니라 보통네티즌들이 이화여대표준여성 이라고 해서 성형에 무개념에 황금만능주의를 가진 여성상을 그리고 있는것 같아서 입니다. 그리고 이번사건에서도 이화여대가 언급이 되었었죠)그리고 속된말로 "골빈녀" 에 대한 어떤 피해의식과 잠재된 분노의 표출이라고 봅니다. 그 분노의 주머니를 터트리기에는 이번 개똥녀사건은 그자극제로서 충분 했던것같습니다. 물론 개똥녀가 욕들어 먹을만한 짓을 했지만 성과 군대 관련 여성부의 만행등으로 평소에 "패미니스트" 와 "골빈녀" 그리고 "이화 여대표준여성" 등으로부터 여성에 대한 피해의식과 잠재된 분노를 가지신분들이 많았고 이번 개똥녀사건이 그걸 터트림으로서 엄청나게 폭팔했 던것 같습니다. 그리고 이게 약간이나마 "여성이니까 더당한다" 라는 느낌을 주는것같습니다.
05/06/07 14:58
솔직히 말해서 남녀의 문제와 이번 사건(?) 과 어떤 관련이 있길래 이런 글이 나오는지 궁금합니다. 저 위의 다른 분이 쓰신 것처럼 전에 있었던 외국인 강사 사건과 관련되어서 이런 글이 나왔다면 그럴 수도 있겠구나 하면서 공감을 했을지도 모르죠. 하지만 이번 사건과 연관시키는 것은 심한 오버라고 생각이 되는군요.
그럼 철사마의 폭력사건은 남자라서 그렇게 많은 욕을 먹은건가요? 남자라서 욕을 먹었으니 남성에 대한 역차별과 관련이 깊다.라고 해도 될까요.-_-
05/06/07 15:01
제가 볼때는 우리나라에서는 다른 부분에서는 마초적인 부분이 분명 있는건 사실입니다만..
이번 사건과 같은 부분에서는 솔직히 남자들한테 더 불리하게 사고하고 있다고 생각합니다.. 이번 사건과 같은 일이 있었다면. 이미 지하철에서 저정도 이상의 일이 벌어졌을 것이며. 똑같이 올라왔을 확률도 높죠. 여자분이 일단 그곳에서 별다른 터치를 받지 못한것도 성별이 여자이기 때문입니다. 그리고 그곳에서 터치를 받았다면 인터넷에 올라올 확률도 적어 졌겠죠.. 결과적으로 지금 올라와서 난리가 났지만. 그 당시만 하더라도 개인적으로 여자에게 처벌(?)이란게 적다라는게 제 생각입니다. 글올린 분도 지금처럼 여론에 난타를 당하리라고는 생각 못했을 것이고 남자에 관한 글을 올려다 한들 지금과 별반 다를거 같진 않습니다. 우리나라 인터넷 사마들이 왜 남자가 많은건지 생각해보시길 바랍니다. 남자만 그렇게 많이 사건을 벌인다고 생각하십니까?-_-
05/06/07 15:08
무엇에 근거해서 이번 '개똥녀'사건이 여자이기 때문에 더 큰 피해를 입고 있다고 생각하시는지 궁금합니다. 남자가 이 비슷한 일을 하고 사진까지 직혀서 인터넷에 퍼졌는데 은근슬쩍 넘어간적이라도 있나요?
05/06/07 15:08
이번 사건에서 남녀 차별의 여지를 찾아내신 글쓴분께.. 박수를 드려야 할지 원.. 물론 우리나라에서 아직까지 남녀차별이 공공연히 이루어지고 있는것은 인정합니다.. 하지만 이번 사건은 한 무책임하고 몰지각한
'개주인'에게 비난을 하고 있는 것입니다. 제 생각에는 그러한 행동을 한것이 남자 였더라도 지금과 같은 상황이었을 것이라 생각합니다. 예전 철사마사건 때도 보셨듯이 그때 역시 지금보다 심했으면 심했지.. 덜 심하지 않았습니다. 남녀 차별의 문제 토론 되어야 하고 해결되어야 하지만.. 이번 사건과 연관시키시는 것은 좀 억지라고 보입니다.
05/06/07 15:11
많은 분들이 지적하듯이 글쓴님은 전혀 관련없는 두가지 사건을 억지로 연관시키기 때문에 많은 사람들이 전혀 수긍못하겠다..낚시다 물타기다 등의 반응을 보이고 있는겁니다...
글쓴님은 개똥녀 사건과 남녀차별이라는 두가지 주제의 연관점을 보다 명확히 할 필요가 있을 것 같네요.. 글쓴님은 어떤 아저씨가 막차타고 오바이트를 했을때의 사건을 예시로 들었지만...만약 어떤 아줌마가 막차타고 오바이트를 했다면 개똥녀 사건 처럼 됐을까...를 한번 생각해본다면, 님께서 제시간 근거가 얼마나 빈약한지 알 수 있을 겁니다... 다시한번 자신의 글을 차분히 읽어보시고 그 근거가 얼마나 미약한지 판단해 보셨으면 합니다..
05/06/07 15:21
FarSeer//이 글이 어떻게 낚시 글입니까?.. 님이해주신 비판은 달게 받겠습니다. 위에 제 리플에도 썻듯이요. 논쟁글은 무조건 낚시글입니까?
05/06/07 15:23
아주 솔직히 얘기하면 남자였으면 이 정도로 주목 받지는 못했을 겁니다.
그냥 뭐 저런 놈이 있어 하고 그냥 넘어갔을 듯... 네이버 리플이 2만개가 넘는 그런 상황은 오지 않았을 것임.
05/06/07 15:32
남자 여자 이야기가 왜 나오는지 모르겠군요.
술을 취한 사람은 자신의 자제력과 이성을 잃은 사람인 상태입니다. 똥녀라고 불리는 사람은 양심에 눈꼽만큼도 없는 사람이죠.
05/06/07 15:59
과연 이게 여자이기 때문에 주목 받은 걸까요?
제가 보기엔 남자가 그렇게 했어도 충분히 욕먹고 지금과 같이 됬을텐데요.. 남자든 여자든에 상관없이.. 한 인간으로서 해야하지 않을 행동을 했기 때문에 이렇게 된거죠.. 그게 사진으로 촬영됬구요..
05/06/07 15:59
정테란 님의 말에 전적 동감.
남녀차별, 갈등, 이런 것들하고 하등 상관이 없습니다. 남자에 비해 여자들이 성별이라는 속성으로 인식되는 경향이 크다는 것, 그래서 정테란 님의 '주목'이라는 표현에 동감한다는 것(정테란 님이 이를 의도하셨든, 아니든)입니다.
05/06/07 16:01
그리고 이글과는 상관없지만.. 너무 그사람 까는것도 아니라고 봅니다.
너무 많은 충격을 받다가 엄청난 일을 낼수도 있지 않습니까? 그럼 우리모두 몹쓸 사람이 되는겁니다.
05/06/07 16:05
우리가 글을 읽을 때, 글 자체의 수준에만 머물러서는 안 된다고 봅니다. 나름대로 세계에 대한 우리의 이해를 증진시켜 줄 수 있도록 읽는 게 좋겠죠.
이 글의 경우엔, 이 사건을 통해서 일반적으로 남성이 다른 여러 속성들로 비추어지는데 반해, 여성들은 우선적으로 성별로 인식된다는 점을 지적한다는 점에서 의의가 있는 것 같습니다. 그것이 때때로 부정적인 효과를 가져온다는 점에서 우리가 별 생각없이 넘기는 것들을 되돌아 볼 수 있는 계기를 제공할 수도 있겠죠.('이 사건'의 경우에 대해서만 말하자면, 약간 앞뒤가 안 맞을지도 모르지만 - 그렇다는게 아니라 분명치 않다는 뜻 - , 이 사건을 '통해서' 우리가 볼 수 있는 것은 분명히 있다고 봅니다)
05/06/07 16:11
그러니까 이사건이 어떤 면에서 여성이라는 성이 우선적으로 인식이 되었는지 좀 설명해 주세요.-_-
조폭블루님의 말씀대로 꿈보다 해몽이 더 좋군요.
05/06/07 16:12
이번 문제의 주목은 똥싼것도 아니고, 주인의 성별도 아니고, 견을 키우는 사람으로서의 자세와 기본적인 인격소양이 문제가 된 것입니다. 그런것을 남녀에 대한 선입견으로 결부시키는건 지나치디 지나친 비약이 아닌가 생각을 합니다.
그리고, 아직 분명 여자에 대한 차별이 존재하는 사회이긴 합니다만. 반대급부 역시 존재합니다. 예전처럼 극명하게 남자니까- 여자니까- 하는 사고방식은 많이 희석되지 않았나 생각을 합니다.
05/06/07 16:14
저도 여자이기 때문에 더 문제가 커졌다고 생각하고 있습니다. 남자가 그랬으면 이렇게까지 되지는 않았을 것 같군요. 욕 한번 하고 넘어갔겠죠. 아니 남자였다면 아예 치우라고 말하는 사람 자체도 없었을테죠.
옛부터 여자가 나쁜 짓하면 더 욕 먹는 것은 사실입니다..그 점은 남자들이 반성하고 고쳐야죠.
05/06/07 16:16
똑똑한리버// 난감하네요. 그것을 한 행위자가 남자냐 여자냐가 중요한것이아니라 사람들이 비난을 한것은 그 행위를 비난한것입니다. 지하철에서 애완견의 대변을 놔두고 한 행위요.
그리고 남자였다면 아예 치우라고 말하는 사람이 없을꺼란 생각을 어떻게하죠?
05/06/07 16:17
저는 과거 철사마의 사건은 그가 남성이기 때문에 여성들의 역차별로 인해 그 비난이 더욱 커졌다고 생각합니다.
무조건 여성들만 피해를 보고 있다고 생각하는 사람들은 좀 반성하고 고쳐야죠. 이 말이랑 뭐가 다릅니까? 이 사건이 여성이기 때문에 더 말이 커졌다라는 근거도 없이 무작정 성차별만 들고나오면 어떤 대응을 해달라는건지 원..-_-
05/06/07 16:27
만약 남자가 그랬다면... 어쩌면 사진찍은 분이 주먹을 휘둘렀을지도
모르죠... 여자분이니 그럴수도 없고.. 뭐 근데 한 3~4일 지나면 슬슬 잊혀질.. 하나의 해프닝일 뿐이죠....
05/06/07 16:27
남자가 하든 여자가 하든 비난받을 일임에는 틀림없지만, 수십만 네티즌들이 하루내내 계속 욕을 해대고 신상정보를 알아내려는 이런 상황까지는 안 갔을거란 소리입니다. 우리들은 여자는 남자보다 깨끗하고 얌전하고 착하다는 혹은 그래야 한다는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 더욱 더 여자들이 나쁜 짓을 하면 더 흥분하게 된다는 것이죠.
남자였다면 싸우기 싫어서 치우라고 하는 사람이 없었을 것이고 이런 사건도 안 생겼을 거란 얘기입니다. 성차별이 아니라요..
05/06/07 16:31
철사마도 신상정보를 다 알아내서 밝혀졌었죠. 신상정보가지고 남자여서 그렇다느니 여자여서 그렇다느니는 언급할 필요조차 없는 문제죠.
그리고 남자였다면 오히려 그런 식으로 대응하는 이이기 떄문에 싸움이 났을 것 같은데요. 이 사건보다 훨씬더 커지고 비난도 훨씬더 많이 받았을 것 같군요. 애초에 이 사건 하나만 한정해서 남녀문제를 들고나오는 것이 문제라는겁니다. 그리고 만약은 무슨 만약입니까? 제가 위에서 쓴 것처럼 일어날 수 있는 가능성도 있는데 말이죠. 누구도 확언을 못하는 일을 만들어서 그것을 남녀문제까지 이끌어 올 수 있다고는 전혀 생각하지 않습니다.
05/06/07 16:40
술취한 사람이 술취한줄 모르고 마초근성에 빠진 사람이 마초아니라고 하죠. 우리나라 남성중에 90퍼센트 이상이 마초입니다.(제주변과 지금까지 살아오면서 보아온 모든 남자들을 대상으로해서 내린 결론) 그건 인정하고 들어가야 하죠. 저또한 어느정도 인정합니다.(자각은 하는정도..)
그리고 개똥녀사건에 마초근성이 어느정도 발휘된건 사실이죠. 저또한 그사진을 첨보고 그렇게 생각했습니다. 지금은 조금 달라 졌지만요. 그리고 개똥녀가 잘못한건 누구나 인정하지만 개똥녀가 이런 정도의 비난이나 인권침해를 겪어서는 안된다고 봅니다. 이런경우가 우리중에 누구에게라도 일어날수 있습니다. 누구나 한순간 실수는 하게 되기 마련 아닙니까? 그럴때 어느 누군가가 사진이나 동영상으로 찍어서 인터넷에 올라온다면 그런 상황은 정말 생각만해도 끔찍하지 않을까요? 다들 남 얘기가 자신의 얘기가 될때를 생각해 보시기 바랍니다.
05/06/07 16:46
흠...mr.앙스콤브님... 이 글과는 맞지 않는 댓글인듯 합니다. 이 사건을 보면서 개똥녀가 여자이기 때문에 분개하고 비난하는 것이었던가요? 남녀는 아무 상관이 없는데요. 공중도덕에 관련된 문제이고 사건 후의 태도에 분개하는 것 아니었던가요? (개똥녀 뿐만 아니라 주위에서 보고 웃고 있었던 젊은 남녀 포함)
유게에서 누군가 새로운 성지가 생겼다고 해서 가봤다가 놀랐습니다. 며칠전 전여옥 씨의 고졸비하 파문과 비슷한 댓글 속도라고 하네요. 그러나 이 원인은 제가 생각하기에 그동안 쌓인 불만이 폭발한 결과라고 봅니다. 1. 애완견의 공원,산길,공공장소에서의 변 유기 문제나 애완견의 소음문제 등으로 갈등을 빚었던 시민들 2. 길에서 침뱉거나 노상방뇨, 술먹고 토사, 쓰레기 투척 등 공중도덕을 지키지 않는 사람들이 들키지만 않으면 처벌받지 않고 그냥 넘어갔던 것에 대한 불만들. 이런 불만들이 쌓여 있는 상태에서 마침 좋은 소재가 걸렸기에 비난의 가중치가 있는 것이지, 사건 당사자가 여자라서 그런 것이 아닙니다. 그랬다면 [여자가 집에나 있지, 여자가 어쩌구] 이런 말들이 덧붙여졌겠죠. 하지만 이번 사건의 경우, 명품족이 어쩌고 예대가 어쩌구 20대 여자가 어쩌구 이런 말 나오지 않지 않습니까..따라서 여성이라서 가중치가 있다는 말은 맞지 않습니다. 단지 그동안 공중도덕을 지키지 않는 자에 대한 쌓인 불만이 한꺼번에 폭발한 것 뿐이라고 생각합니다. 아울러 남성은 그냥 인간이고 여성은 성별을 가진 존재라고 인식된다는 것에 대해서도 잘 이해하기 어렵습니다. 영어를 봐도 인간= human(흙) 남자 man 여자 woman 무슨 문제가 있나요? human = man + woman 인간을 man이란 의미로 쓰는 것도 아닌데 왜 그런 시각을 가지는지 이해하기 어렵습니다. 또한 woman에 거부감을 가지고 따로 men이란 용어를 만드는 것도 이해하기 어렵고요. (요새는 people이란 용어로 대신한다죠.) man은 남자, woman은 여자. male은 남성 female은 여성. 거기서 저는 어떤 문제의식도 느낄 수 없었습니다. 혹시 man이나 male에서 파생되었다고 느껴서 문제라고 생각든다는 것인가요? 잘 몰라서 왜 그런 인식을 하는지 궁금합니다. 가르쳐주시겠습니까?
05/06/07 16:50
우리나라 남자들 90%가 마초죠,
우리나라 페미의 90%가 욕먹듯이요. 라고 단정지으면 좋을까요. 남자나 여자나 각기 서로의 성을 우월하게 생각하는것은 당연합니다. 그렇다고 그러한 점을 그저 마초나 페미로 모는건 타당치 않다고 봅니다. 저야자분에 대한 사건이 더이상 커지는건 분명 잘못된 것입니다. 하지만, 그런것 하고 저여자분이 욕먹는 것 하고, 있지도 않은 '만약' 이라는 것을 내세워서 남녀간의 차별이라고 생각하는건 넌센스 아닌가요- -; 여자엿기 때문에 깨끗해야 한다? 저분이 욕먹은건 '공중장소에서 개가 똥싸게 했다' '근데 그걸 모른체했다' '어른들이 충고했는데 오히려 적반하장식이었다' 입니다. 저기 문장들 앞에 남자와 여자를 붙여서 이야기해보세요. 뭐가 다른가요? 어감차이 외에 있을까요. 오히려 남자였음 아주 매장을 더 크게 당했을 수도 있다..라고 생각하면 잘못된걸까요? 괜한 쪽으로 문제를 방향 바꾸지 않으면 좋겠습니다. (아..똑똑한 리버님이 이야기하신 '남자였다면 싸우기 싫어서~' 이부분은 동감합니다)
05/06/07 16:53
똑똑한 리버님// 그럼 가족 실명하게 하고 보험금 6억탄 끔직한 여자에 대해서는 이번 사건처럼 신상 철저히 조사하고 그랬습니까? 반대로 고 서부희씨에 대해서는 그 남자에 대해 왜 그렇게 신상을 까발렸습니까? 남녀가 상관이 있는 문제였던가요? 그렇지 않습니다. 오히려 같은 일(인터넷 대중에 의한 명예훼손)을 가지고 여자여서 더 피해를 입는다고 생각하는 것은 공정하게 보지 못하는 것입니다.
푸른바람부는님// 우리 주변에 근육질 선호하고 힘센 것이 최고라고 생각하는 사람이 90% 이상이던가요? 설사 그렇다고 해도 힘센 것이 최고라고 생각하는 의식이 잘못되었습니까? 여자들은 힘센 것은 나쁘다고 생각하나요? 그렇지 않습니다. 애당초 그런 것을 [마초]라고 규정짓고 비난하는 행위가 잘못된 것입니다.
05/06/07 17:00
좀 이해가 안가네요. 남자가 오바이트 해놓고 옆에 어르신이 훈계하는데 가면서 욕한거라면 당연히 똑같죠. 열불나는 상황은 마찬가지 입니다. 사진찍혔으면 똑같았을겁니다.
05/06/07 17:01
환타/ 님 말씀은 그녀에대한 지금의 비난이 정당하다고 보시는거군요. 님말대로 그녀가 경범죄(실제로 처벌규정이 있는지는 모름)수준의 죄는 저질렀습니다. 하지만 그것이 전국의 네티즌이 분노 해야 할정도의 죄인가요? 만약에 그녀가 이일에 충격을 받아서 자살이라도 한다면 어쩔겁니까? 그렇게 되면 그녀를 비판한 사람들은 어떻게 책임질겁니까? 말한마디는 사람을 죽일수도 살릴수도 있습니다. 우리나라가 정보강국이 되는건 환영이지만 이렇게 모든사람이 떼거지로 한사람 매장하려고 드는 모습은 정말 무섭습니다. 이정도면 정보화의 폐단 수준이 아니라 폐악이죠
05/06/07 17:06
데모님/ 마초라는것이 단순하게 힘센것이 최고라고 생각하는 의식이 아니죠. 그거보다는 훨씬 넓은 개념입니다. 근육질에 인상험한 사람보고 마초라고 하는게 아닙니다.
05/06/07 17:07
오해하시는 분들이 계신데, 이 여자가 욕을 먹는 이유가 여자이기 때문이라는 소리는 아닙니다. 제가 얘기하고 싶은 것은 여자이기 때문에 더 심하게 욕을 먹는 것 같다는 것입니다. 그 밑바닥에는 여자는 ~해야 한다는 의식이 깔려 있고, 그래서 더 신나게 욕을 하는 것 같다는 것이죠.
05/06/07 17:13
도대체 여자이기 떄문에 욕을 더 많이 먹는 것 같다.
라고 말씀하시는 분들 중에서 그 근거를 들고 이야기하시는 분은 찾을 수가 없군요. 그냥 다들 '~인것 같다.' 하고 넘어가고 말고 있으니 말이죠. 우리 사회가 여성이기 때문에 적지 않게 피해를 보는 부분이 있다는 것. 맞습니다. 그런데 과연 이 사건의 어떤 면에서 그 주인공이 여성이기 때문에 더 욕을 많이 먹었다라고 말을 할 수 있는지 그 근거나 명확히 들고서 그렇게 말하시면 좋겠군요. 솔직히 말해서 이 글의 시작부터해서 몇몇 댓글들을 보면 이사건의 피해자가 비난을 받는 이유를 공중도덕이나 기본적 예의라는 점에서 남녀문제로 물타기 하려고 한다라는 생각 밖에 안듭니다.
05/06/07 17:16
다 추측뿐 합당한 이유가 없고 남성이라서 욕 덜먹었다는 사실조차 없는데.. 윗분들 이야기 중 철사마 엄청나게 욕먹는거 같은데 철사마를 예를 들어보아도 과연 남성이라 욕을 덜 먹었을지도 의문이 드는군요.
05/06/07 17:31
뭘 그리 어렵게 생각하시나요?
우리나라의 성의식이 서양에 비해 아직도 폐쇄적인게 문제입니다. 여자는 ...해야 한다. 남자는 ...해야 한다 이런 유교주의적인 사고 방식이 아직도 지배하고 있기에 여자는 남자보다 예의를 지키지 못하면 더 욕먹을 수 밖에 없습니다. 그리고 개똥녀를 비롯 모든 사건을 두고 온라인 상에서 집요하게 공격하는 사람도 대다수가 남자입니다. 이것도 남자는 ...해야 한다는 본능적인 사고 방식에서 나온 거시기한 형태일뿐이죠.
05/06/07 17:33
데모님// 그 사건들과 이 사건은 비교거리가 안되고 그 사건들끼리도 비교거리가 안됩니다.
우선 그 사건들은 말하자면 '죽을 죄'이고, 이번 사건은 그냥 개똥 안 치운 사건에 불과합니다. 둘째, 실명시킨 여자는 경찰에서 먼저 잡은 것인데 반해 고 서부희씨 사건은 싸이월드를 통해 그 억울함이 먼저 알려진 사건이라 네티즌들이 들고 일어났던 일이죠. 고 서부희씨 사건은 이번 경우와 상당히 비슷하긴 한데, 그 죄질이 참 차이가 크죠..
05/06/07 17:34
제 닉은 Ms. Anscombe 입니다. 그냥 그렇게 불러주시면 될 것 같습니다.
그리고, 이 글의 수준을 평가한 것은 아닙니다. 제가 괄호를 안 친 모양인데, '실제로 글쓴이가 그렇게 생각했는지'는 다른 문제입니다. 어떤 유용성, 아이디어를 얻을 수 있는지를 이야기한 것입니다. '이 사건'이 여자라서 더 '욕 먹는다'라는 주장이라면 완전히 잘못된 판단입니다(제 말에 대해). 이 사건은 그럴지도 모르고, 아닐지도 모르죠(이건 언급한 것 같은데). 일반적으로 그런 경향이 있다는 것입니다(욕 먹는 것에 대해서 얘기한 것도 아니고, 어떤 식으로 주목을 받는지를 얘기했죠). 글에 대한 평가와 글에서 얻어내는 것은 다릅니다. 비도덕적인 친구에게서 배울 것도 있지만, 그것이 비도덕성을 높게 평가하는 것은 아니죠. 제 생각은 똑똑한 리버 님의 '제가 얘기하고 싶은 것은 여자이기 때문에 더 심하게 욕을 먹는 것 같다는 것입니다'와 비슷합니다. 다만, '이 사건'에 대해서는 제가 잘 살펴보지 않아서 그렇다고 말할 수 없군요. 다른 점이라면, 똑똑한 리버 님이 '여자라서' 욕 먹는 측면을 지적했지만, 저는 '여자로서' 욕 먹는 측면에 주목한다는 것 정도겠죠. 짧게 맺고, 한 가지 지적하면, people 보다는 person이 맞습니다. 그리고 인간을 쓸 때 human being을 쓰는 것은 최근에 들어와서 생긴 것입니다. man도 많이 쓰이고 있죠.('정치적으로 올바른' 요런 거겠죠) 그렇다고 이런 식의 어원적 분석에 전적으로 동의하는 것은 아닙니다.
05/06/07 17:40
정테란// 님 개똥녀를 비롯 모든사건을 두고 집요하게 공격하는 사람이 남자라는 걸 어떻게 아시나요? 근거가 없는 이야기 아닙니까???
컴퓨터를 여성들보다 남성들이 뭐 온라인게임부터 인터넷을 많이 하는 것은 사실이지만... 도대체 무슨 근거로 대다수가 남자라고 하시는 건지. 웃찾사 파문 아시나요? 웃찾사파문당시 웃찾사 게시판에 남성이랑 비등하게 아니 남성보다 조금 많이 있었을지도 모른다고 생각할만큼 게시판엔 여성분들 글도 많이 있었습니다.
05/06/07 17:59
제가 한 말은 헛소리처럼 들렸나보군요. 아니면 너무 말이 조리가 없었나...
다시한번 물어봅니다. 이번 '개똥녀'사건의 피해자(인지 가해지인지는 모르겠지만)가 여자이기 때문에 더 큰 피해를 입고 있다고 주장하시는분들 중에서 아무나 그 근거를 좀 말해주세요.
05/06/07 18:05
푸른바람부는 님 /
그녀가 먹은 욕중 알려진 정보가 사실이라는 전제하에 행해진 욕 자체는 정당하다고 생각합니다. 거기까지입니다. 그 이상으로 욕하거나 비난하거나, 꼴같잖게 처벌한다거나 방법이라거나 하는 식의 이야기는 대단히 잘못되었다고 생각하고 있습니다. 왜 제글에서 그런말을 찾으시는진 잘모르겠습니다-,.- 제가 이야기하는건 남녀문제와는 관계없는 문제라는 겁니다. 정테란님 / 서양이 개방적이라고, 유교적인 의식이 폐쇄적이라는 단어로만 평가받을 건 아니라고 봅니다. 너무 일방적인 개방도 좋지 않고, 어느정도 퓨전된 의식이 가장 좋은 것이라고 생각을 합니다. 솔직히 유교적인건 그저 구시대유물로만 취급하는 건 거부감이 드네요. 그리고 온라인상에서 욕하는게 대다수가 '남자다' 라는건 이번사건만의 문제가 아니라 인터넷에서 적극적인 행동을 펼치는 사람의 대다수가 남자이기 때문입니다. 그것은 남녀차별의 문제라기 보다는 여성들의 참여가 부족하기 때문입니다. 최근에는 여자분들의 참여도 많이 늘어서, 적용이 안되는 경우도 있지만요. (남녀참여도가 다른건 기호가 다른 경우가 많고, 적극성이 인터넷하는 남자들이 좀 더 높은게 아닌가 생각을 합니다. 실제로 그런 적극성에 영향을 미치는게 오프라인에서의 은연중의 남녀차별이 작용은 하겠지만요)
05/06/07 18:09
여기 계신 여성분들은 참 피해의식이 많은 것 같네요 한국인 남자는 90%가 마초라니 그것도 대충 주변 남자의 성향을 자의로 해석했을 뿐인데 정확하게 90%라고 찝으니 대단하십니다. 또한 컴퓨터를 무조건 여자보다 남자가 더 많이 사용하니 이번 리플로 욕한 대다수가 남자가 했다는 주장도 어이가 없습니다. 정확한 자료가 있나요? 자료나 근거없이 자신의 주장만 하는 것은 도저히 공감하기 힘드네요. 그리고 이 사건은 그 여자가 여자였기때문에 심하게 당했다고 주장하는데 그것의 근거가 어디있나요? 심정적으로 추측하는 것일뿐 이것도 어디에도 근거가 없습니다. 철사마란 인간이 남자라서 대충 넘어갔나요? 똑같이 이렇게 당했습니다. 그런데도 이 여자의 행위는 살펴보지않고 도리어 여성이라 당했다는 피해의식을 공공연히 퍼트리고 물타기 하시다니 참으로 어이없네요. 다시는 이런 글과 어이없는 몇몇분의 리플 보기 싫네요.
05/06/07 18:17
하늘아래서 님// 제가 낚시 글이라고 생각하는건 아닙니다..
낚시, 물타기 등의 반응이 나온 이유에 대해 말씀 드리는겁니다.. 님의 말씀대로 개똥녀가 개똥놈이 아닌 '녀'였기에 더 이슈화됐을 가능성은 분명히 있다고 봅니다... 하지만 그것을 가지고 남녀차별까지 연관시키기에는 그 연관성에 대한 설명과 예시가 너무 불충분하고 부적절한 점을 지적하는 겁니다.. 많은 분들께서 개똥녀 사건이 여자이기 때문에 더 큰 파장이 있었다는 근거를 원하고 있죠? 당연합니다..님이 제시한 근거는 전혀 타당하지 않기 때문입니다... 말씀드렸듯이 첫째, 막차에서 오바이트한게 아저씨가 아니고 아줌마나 아가씨였어도 개똥녀 사건처럼 파장이 있을 가능성은 전혀 없습니다... 그 밑바탕에는 남녀불문 술취한 사람에 대한 이해가 있기 때문입니다.. '뭔 여자가 지 몸도 못가릴정도로 술을마셔..'라고 속으로 욕을 할지언정 술취해서 그랬다는 점은 이해를 하고 그걸 가지고 치우라마라 할 사람은 별로 없다는 것이지요..설사 개똥녀 사건처럼 이어졌고, 술마신 사람이 욕하다 치더라도, 술 때문에 제정신이 아니었다는 이유로 일종의 면죄부를 받을 수 있기에 이런 파장은 있을 수 없습니다... 둘째, 개똥녀의 당사자가 남자였으면 파장이 덜했을 것이다에 대한 근거 또한 없습니다...물론 그런 개연성이 없는건 아니지만, 그렇다..고 말할 수 있을 정도는 아니라는 겁니다... 이번 사건이 남자였으면 파장이 덜 하지 않았을까? 라는 의견제시는 가능할지언정, 여자이기 때문에 더 큰 피해를 입었다..마초근성 남녀차별 까지 끌고 나오기에는 사실 너무 오바다 이말입니다...
05/06/07 18:26
남성이 여성에 비해 기득권층이고 아직까지 심리적, 실질적 성 차별이 완전히 근절 되었다고 할 수 는 없습니다만.
요즘은 오히려 페미니스트라는 이름을 가진 저도의 여성까 들과 거기에 동조하는 일부 몰지각한 사람들로 인한 역차별도 상당한 문제가 되는 군요 "마초"근성 어쩌고 하는 말 역시 그중에 하나겠군요.. "여자가" 어쩌고 하는 것 만큼 "남자가" 어쩌고 하는 말 역시 좋지 않습니다.
05/06/07 18:42
어떤의도인지 대충 짐작가고 약간은 동의도 합니다만. 글자체는 정말 못쓰시네요 -_-;. 이렇게 쓰시면 동의하던 사람도 동의안하게 만들수있습니다.
05/06/07 18:46
모진종.WizardMo//원래 글 솜씨가 별로 없고 장문을 싫어합니다. 그래서 오해도 많이 받습니다.
그냥 이렇게 생각하는 사람도 있다라고 보시지요. 그리고 전 이 글 자체가 이정도로 반응이 나오는게 이해가 안갑니다.
05/06/07 19:00
많이 읽어보세요 -_-a 그것밖에 방법이 없습니다. 긴 문장보단 자신의 의견을 정확하고 간결하게 전달하는게 좋은글입니다.
원하시는 의도를 떠나서 이글만으론, 사과가 나와야할 글이라고 생각합니다. 하늘아래서님 의견에 약간은 동감합니다만, 이글 읽으면 기분나쁩니다.
05/06/07 19:15
모진종,WizardMo 님 // 과일 값이 비싸기 때문에, 원천적으로 불가능합니다.(농담임) 지나친 말이로군요. 어쩌면 정말 그 말(사과가 나와야할 글) 때문에 과일 먹는 일이 생길지도 모르겠네요.
05/06/07 19:37
남자나 여자나 요즘은 똑같은거 같습니다. 오히려 제 또래만 해도 여자들의 기가 더 쌥니다.
글쓴이님께서 너무 위험한 생각을 가지고 계신듯 합니다. 아니면 어떤 선입견이라는게 있으신듯한데...조금더 침착하게 생각해보시기 바랍니다.
05/06/07 19:54
유머게시판 확인해보십시요 그 여자 또 지하철에 개데리고 탔고 가방도 양옆에 당당히 끼고 있습니다. 얼굴엔 선글라스를 꼈네요 참 반성의 기미가 전혀 없는 인간이네요
05/06/07 20:21
전 여자지만 그인간이 여자라서 더 욕먹는다는생각은 추호도 안해봤는데
그렇게 생각할수도 있는건가요? 어쩌면 남자라면 더 욕먹었을거같은 생각이 드네요 남자분들 보통 애완견 안데리고 다니는데 남자분이 그랬다면 "변태XX"이라는 표딱지까지 붙지 않았을까..
05/06/07 20:26
풋... 저런논리라면 아예 남자라면 저렇게 공공장소에 애완견 따윌 가지고 다니는 몰지각한 행위를 하지조차 않았을 것. 이라고 주장해도 맞을거 같네요?? 오히려 남자라면 더 찾기 쉬울것이고 매장당하는 건 시간문제 였을 것 같은데요?? 남자가 더 인터넷 많이 쓰니까요. 지인들이 그글 접할 빈도와 시간이 훨씬 더 많을테니까요... 추측성 발언이나 주장, 대자면 한도 끝도 없습니다. 삼가하는 편이 나을것 같네요 ~
05/06/07 20:54
심히 공감가지 않는 얘기군요...
추측글도 전혀 신빙성이 없고요... 아무런 근거도 없이 그냥 자신의 생각을 적은것일 뿐이군요... 그렇기에 많은 사람들에게 공감을 얻지 못하는 것이구요..
05/06/07 21:00
전 조금전 8시 뉴스 보고 첨 알게 되었는데요..충분히 비난받아 마땅한 일이다 라는 생각은 들었지만 그래도 역시 인터넷 효과 때문에 몇배 이상의 상처를 감수해야 겠구나 라고 안타깝게 생각했는데요..뉴스 맨끝에 그 여자분이 적은 글보니...혼 좀 더나야 되겠다 생각들던데요..자세히는 기억안나지만 "" 내한데 피해주는 놈들 다 신고해버리겠다.."" 그런 글...자세히 기억안나는데 보신 분 계신가요? 놈들 다 신고해버리게따~ 훑짜 훑짜 -_-
05/06/07 21:42
여기서 그만 마무리 됐음 싶은데.. 어딜가든 제가 보통 문을 닫게 되더군요..
이건 (진지하게) 정말 궁금해서 그러는건데.. '무엇이 기분 나쁜거죠?'(특히 남자'로서' 기분 나쁜 경우)
05/06/07 21:45
하암..현재 상황에서 개똥녀가 불쌍해진 것은 사실이지만,
개똥'녀'이기때문에 사태가 커진 것이 아니라 사고처리를 워낙 당황스럽게 한 것으로 알려졌기때문에 이렇게 된겁니다.
05/06/08 00:04
Ms. Anscombe//이런 사건에서까지, 이상한 논리로 남녀차별을 주장하면서..
여성들을 피해자로만 몰고가는 글인데 남성들 입장에서는 참 억울하고 화나는 글 아니겠습니까??
05/06/08 00:16
김수겸 // 아, 그래서 기분이 나쁜 거로군요. 제 판단엔, 남녀차별을 주장하는 수준은 아닌 것 같지만, 어쨌든 판단의 차이가 있다는 주장이니 그렇게 볼 수도 있을 것 같네요. 그런데 그게 남성들을 비난한다기 보다는 여성들이 조금 억울한 측면이 있다는 부분 같아요. 댓글들이야 어떨지 모르지만, 적어도 본문을 봐서는 여성들이 불리하다고 했을 뿐, 남성들을 비난하거나 나쁘다고 이야기한 것 같지는 않군요. 솔직히 잘 납득이 되지는 않습니다.
어쨌든 사람 감정이, 특히 화나는 감정이 완전히 논리적으로 납득될만한 것이어야 할 필요는 없겠죠. 답변해 주셔서 감사합니다.
05/06/08 02:35
우선 개똥녀와 술먹고 지하철에서 오바이트 하는 남자분들을 비교했는데요..
개똥녀의 무개념한 행동과 술먹고 의식없이 지하철에서 오바이트 하시는 사람을 비교하는 자체가 오류죠.. 제정신에 똥도 안치우고 주변사람들에게 욕하고 도망친거와 술먹고 정신 헤롱거리며 지하철에서 의식없이 토한거랑 비교해놓고 이 오류를 증거로 남녀차별 발언을 하니.. 어처구니가 더더욱 없구요.. 이걸 증거로 남자가 하면 용서되고 여자가 하면 욕먹고 차원이 아니잖습니까.... 우선 글쓰신 분이 여자이기 때문에 무시당한다는 선입견이 있으신거 같고요.. 여성부에도 이런분들 많죠... 정작 필요할때만 남녀차별당한다 어쩐다... 그리고 요즘은 여자건 남자건 담배피면 곱지않은 시선으로 보곤 하죠-_- 이런류의 글을 볼때마다 대부분 남자들은 짜증이 나기 마련입니다... 자기가 좋을때만 남녀차별이냐 라는식으로.. 여자들이 선천적으로 몸이 더 약하기 때문에 더욱더 보호 되어야 한다고 생각하는 사람중 하나입니다만.. 이런류의 억지주장은 매번 볼때마다 짜증이 나곤합니다...
05/06/08 03:26
쌩뚱맞죠...완전히 어거지로 자기주장을 끼워놓은 느낌?
이것보단 라이언 일병이 흑인이었어도 구했을까? 정도의 공감대를 형성했어야 한다고 봅니다..
05/06/08 05:26
데모 님 //
페미니즘의 반대말이 메일리즘이라는 말은 생전 처음 들어봅니다. 페미니즘이 female에서 나왔다고 생각하셨나 보군요. gender면에서의 반대말을 만들어 본다면 masculism 정도가 되겠군요. 어원인 masculine과 macho가 같은 뜻이라서 짧고 편한 macho를 쓰는 겁니다. 라틴어원을 가진 영어입니다. 스페인어도 프랑스어도 독어도 비슷한 어휘를 가지고 있습니다. 그리고 feminism은 여성우선주의나 여성제일주의가 아닙니다. 여권 해방주의를 일컫는 것입니다. 남성성은 억압된 적이 없기 때문에 정확하게 페미니즘에 대응하는 반대말은 없습니다. 그래서 남성위주라는 의미로 macho를 사용하는 겁니다.
05/06/08 08:49
페미니즘이 정말 여성 해방주의라고 믿습니까? 제 주변의 남성 페미니스트 친구가 있는데 여성이 더 우월하다는 식으로 말하던데요? 여성부만 하더라도 남성을 오히려 억압하고 있고, 여성은 여자란 이유 하나만으로 군대를 안가죠. 저는 우리사회가 남성이 여성보다 약간 높은 위치를 점하고 있다고 생각 하지 않습니다. 오히려 어떤 분야에서는 남성이 심하게 차별받는 다고 생각합니다. 정말 페미니즘의 반대되는 새로운 용어라도 만들었으면 좋겠습니다.
05/06/08 10:03
개인적인 바람은, 오케이컴퓨터 님 같은 분이, 그 생각을 괜찮은 학술지 등에라도 기고하셨으면 좋겠다는 겁니다. 일반적으로는 [S&F]-Lions71 님의 말 같은 게 옳은 것으로 통용되고 있거든요.
이런 이야기들이 나오면 다수를 점하는 의견들, 그 의견들이 전제하는 생각들이 '소위' 전문적 지식의 영역에서는 거부되는 경향이 높은 것 같습니다. 전문적 지식이 다는 아니겠지만, 다른 것보다 설득력을 갖는 건 맞겠죠. 저도 뭐가 뭔지는 모르겠지만, 저도 오케이컴퓨터 님(자꾸 거론해서 죄송하지만, 바로 위에 있는지라)이나 기타 여러 분들의 의견이 체계회 될 수 있었으면 좋겠군요. 그냥 개인적인 '짜증'에 머물지 않고.
05/06/08 10:11
이런 글로 페미니즘 논쟁까지 가는 것도 좀 우습습니다만 -_-;
[S&F]-Lions71님의 말이 본질적으로 맞긴 한데 말이죠, 문제는 우리 나라에선 그렇게 통용되지 않는다는 거죠. 우리 나라 페미니스트들이 모인 '여성부'가 언제 남성의 권리를 위해 일했나요? 양성평등을 몸으로 실천한 적이 있습니까? '여자는 애 낳으니까 군대 안 가도 돼' '군 가산점 여자한테 불리하니까 폐지해!' 등등.. 근데 또 웃기는 게 그런 걸 안 좋게 생각하면 마초로 몰아간다는 거죠. 그러니까 그들 눈엔 90% 이상은 마초로 보일 수밖에요. 개인적으로는 여성부라는 이름도 우습다고 생각합니다만. 그리고 이 글의 문제로 넘어온다면, 위의 많은 분들이 말씀하셨지만 여자라서 욕먹는 게 아닙니다. 개념없는 행동 때문에 욕먹는 거라구요. 만약에 그냥 개똥을 안 치우고 내리는 수준이었다면 이렇게까지는 되지 않았을 겁니다. 어르신들께 욕을 하고 내렸다는 (정확한 사안은 아닙니다만) 그 행동 때문에 네티즌들이 흥분하고 이 지경까지 온 거죠. 저런 일이 벌어졌다면 여자건 남자건 똑같았을 거라고 생각합니다.
05/06/08 10:47
정말 이해가 안갑니다. 제 글에 이정도로 반응한다는게...
이게 페니즘까지 갈정도인지, 이걸 그렇게 이해한다는 게 몇몇 글들은 제가 충분히 받아들이고 반성할만한 리플이지만.. 그렇지 않은 글들도 굉장히 많군요.
05/06/08 18:18
하늘아래서//
페미니즘 어쩌고를 떠나서 글의 비교 예부터 잘못드셨고 또 그 예를 빗대어 남녀차별 운운하는 글을 썼다는거 자체에 문제가 많은 글입니다. 다시한번 글을 읽어보고 그 예가 맞는 예인지... 보세요 잘못된 예를 통해서 남녀차별을 이끌어낸게 어이가 없을 따름입니다..
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