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Date 2007/04/09 15:26:19
Name 인필루
Subject [동영상] Return Cargo명령으로 밀치고 올라가기 비교(추가)


의문점 들

① 두가지 방법에서 입구를 막은 유닛에 붙어서 Return Cargo 명령으로 밀치고 올라가는 순간 차이점이 있는가?

② 다른 경우의 일꾼 비비기나 유닛(벌쳐, 러커, 탱크 등)비비기 버그는 금지조항을 두지않고 방송경기에서 사용하는것을 허용 하면서

  "Cargo 명령을 내리면 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰을..." 이 방법이 포함된 14.7 조항을 만들어 굳이 금지하는 이유는 무었인가?


③ 두번째 방법으로 다른 조작없이 더 쉽고 빠른 방법으로 Cargo 명령을 내리면서 입구를 막고 있어도 뚫고 들어가 정찰이 가능하다면
  14.7 조항으로 얻고자 했던 효과(금지 시킨 이유)에 어떤 영향이 있는가?


①의경우 아래 덧글에서 두가지가 다른 비비기 라고 하신분이 계셨는데... 어떤 경우인지 저도 궁금합니다 찾아 볼려고 여러번 해봤어요...
협회 조항 처럼 하니 성공하기 어렵더라구요 그중에 가장 비슷한걸 올립니다 미니맵에 커맨드 센터 이동을 보면 내려 앉는 타이밍과
Cargo명령으로 들어가는게 얼추 맞는거 같아서요

<동영상 추가>



위에있는 마시님 동영상과 설명을 참고해서 직접 해봤습니다
마시님 동영상에 방법처럼 밝혀진 시야를 우클릭 하는것보다
상대 기지의 밝혀지지 않은 곳을 우클릭하고 바로 cargo명령
을 내리니 돌지도 않고 성공 확률도 높게 나왔습니다 이 방법
은 확실한 버그 플레이이고 일꾼이 붙어서 cargo명령으로 밀
치고 올라가는 방법 과는 확연히 다른 종류 라는 것이 밝혀졌
네요 동영상에 나오듯 저 방법의 전제는 일꾼이 자원을 을 줄
커맨드 센터가 없어야 합니다 센터가 내려 앉으면 그 순간 다
시 센터로 돌아갑니다 테스트를 하면서 느낀점은 아래 호로토
스님 말처럼 c비비기의 경우 컨트롤로 막을 여지가 있는거 같
다고 생각 들었고 규정에서 금지하는 버그는 유닛으로막을 방
법이 없는 것 입니다 음... 일단 센터를 들고 일꾼 컨트롤 그리
고 입구를 완전히 통과해서 올라 가기 까지 시간이 그렇게 짧
지만은 않습니다 그동안의 자원 손해도 만만치 않을것입니다
그것도 경기 초반에 벌어지는 자원차이가 얼마나 큰지 다들 아
실거구요 아래 Symptom님 의견처럼 모순에 빠지는건 아닌지
걱정이 됩니다 결국 ②, ③의 경우는 계속 의문이 있습니다
아무튼 ①의 의문점이 해결된건 다행이라고 생각합니다 저도
계속 테스트를 해봤었는데 못찾아서 답답하기도 했었구요

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내용

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찡하니
07/04/09 15:28
수정 아이콘
동영상을 직접 만드신건가요? 수고하시네요.
애연가
07/04/09 15:39
수정 아이콘
비비기는 맞는 것 같습니다. 하지만 쓰지 않았으면 하는게 제 속마음 입니다.
완성형폭풍저
07/04/09 15:55
수정 아이콘
비비기의 변형인것 같은데요...
이것으로 더 많은 컨트롤의 발전이 있었으면 좋겠습니다.
sway with me
07/04/09 15:56
수정 아이콘
제가 보기에는 님께서 올린 동영상의 두 번째 케이스는 14.7의 규정에 나오는 버그의 케이스가 아니군요.
14.7의 케이스에서는 비비기가 아니고 그냥 뚫고 올라갑니다.
인필루
07/04/09 16:01
수정 아이콘
sway with me//

그 점은 저도 많이 의아한 부분입니다... 음... Return Cargo명령 특성을 고려한다면... 그것이 가능한지...
규정에서는 센터를 들었다 놓는 동시에 Return Cargo을 내린다고 했습니다
sway with me님 말씀은 센터가 들려서 미네랄 줄곳이 없는 일꾼이 센터도 없는 상대 본진으로
그냥 뚫고 쑥 올라간단 말씀인지... 그부분이 궁금합니다
센터를 들어서 상대 본진에 올려 놓는 경우는 가능 한데...
그냥 뚫고 올라간다고 단정을 하신걸 봐서 혹시 그런 경우를 보셨거나 플레이를 직접 해보신건가요?
sway with me
07/04/09 16:06
수정 아이콘
인필루님//
당해봐서 알고 있습니다.
해본 건 아니구요^^;;

마치 상대편의 진영에 센터가 있는 것처럼, 우클릭을 한 지점으로 아무 저항없이 쑥 미끄러져 들어갑니다.
마치 우클릭한 지점에 센터가 있는 것처럼 말이지요.

정상적으로는 Return Cargo 명령은 일꾼을

1. 센터를 향해서 움직이게 만들고
2. 자원채취 중인 상태로 만듭니다.

14.7의 버그는 1.의 상태가 아닌채로, 2.의 상태이게 만듭니다.
그래서 용납될 수 없는 '버그'인 겁니다.
정상적인 움직임이 아니기 때문입니다.

동영상의 첫번째 부분의 예는 1.과 2.가 모두 적용된 정상적인 움직임입니다.
14.7과 다르지요.
인필루
07/04/09 16:11
수정 아이콘
sway with me님 말씀이 맞다면 정말 다른 종류의 비비가 맞군요... 저도 다시 테스트 해보겠습니다

센터가 내리는 어떤 절묘한 타이밍에 c명령을 내려야 그냥 쑥 올라가는 건가요?

그런 경우를 직접 보신건가요? 혹시 sway with me님 직접 해보셨는지요...

그리고 ②, ③의 경우는 어떤 의견이신지 듣고 십네요
불타는 저글링
07/04/09 16:18
수정 아이콘
이거 제가 해보니 성공률 90%가 넘습니다.
우선 제가 토스하고 상대방 컴터 테란을 고른후 치트키를 써서 scv 다 같은편으로 마인드 컨트롤 했는데요.
다른 방법 안쓰고 그냥 C만 누르고 앞으로 우클릭 하니 scv가 비비면서 넘어갑니다. -_-
그냥 정상대로 커맨드 센터는 앞마당에, 넥서스는 본진에, 그리고 입구는 프로브 둘이서 홀드로 막고 있었는데요...
scv에게 C 를 누르고 우클릭을 하니 비비면서 올라가는 현상... 그리고 1분만 연습해보니 성공률이 90%넘었습니다. -_-
비류현인
07/04/09 16:18
수정 아이콘
sway with me님// 일꾼이 미네랄을 물고 있는데 카고누려면 당연히센터로 가게되있습니다.. 어떻게 물고 있는데 또미네랄로 가나요
인필루
07/04/09 16:20
수정 아이콘
sway with me//

>>> 당해봐서 알고 있습니다. 해본 건 아니구요^^;;

14.7의 케이스에서는 비비기가 아니고 그냥 뚫고 올라갑니다 -

이렇게 단정적으로 말씀하셔서 최소한 그런 플레이를 보셨거나 해보신줄 알았는데 갑자기 당해봐서 아셨다니요...

당황 ^^;;
sway with me
07/04/09 16:23
수정 아이콘
비류현인님//음?? 제가 그런 말씀을 드렸던가요??

인필루님//에그... 당해본 건 경험으로 인정할 수 없으신 모양이군요.
경험에 대해서는 조용히 하겠습니다^^;;
불타는 저글링
07/04/09 16:24
수정 아이콘
혹시나 해서 넥서스도 부수고 커맨드 센터는 토스 본진과 상관없는 곳에 놔둬서 C를 누르고 비비기를 했는데도 역시가 아주 쉽게 넘어갔습니다.
실험 하면서 느낀것은...
프로브를 대각으로 배치하여 입구를 막았을때, 일직선으로 막는것보다 훨씬 비비면서 들어가기가 어렵다는 것이었습니다.
인필루
07/04/09 16:28
수정 아이콘
sway with me//

>>> 정상적으로는 Return Cargo 명령은 일꾼을 1. Cargo를 향해서 움직이게 만들고

Cargo 명령은 무브나 어텍처럼 누르고 이동할 곳을 클릭하는 명령이 아니에요

그냥 누르는 순간 Return Cargo명령이고 일꾼은 가지고 있는 자원을 가장 가까운 곳이 있는 센터(해처리,넥서스)로 나르는 기능입니다 이 후 계속 놔두면 그 자원 캔곳을 계속 파구요...

휴... 틀린 정보를 바탕으로 - 14.7의 케이스에서는 비비기가 아니고 그냥 뚫고 올라갑니다. - 이렇게 자신있게 말씀하시다니... 후덜덜
비류현인
07/04/09 16:29
수정 아이콘
sway with me님// 1,2가같이 적용됫다고하신거에포함되지않나요?
sway with me
07/04/09 16:33
수정 아이콘
비류현인님//
cargo라는 단어를 잘못 사용해서 그렇게 된 모양이네요.
센터라는 단어로 바꾸었습니다.
제 뜻이 전달되었으리라 생각합니다^^;;
에그~ 쪽팔려~

인필루님//
Cargo 명령에 대한 제 설명이 님께서 설명하신 바로 그 말입니다. 쩝~
허클베리핀
07/04/09 16:45
수정 아이콘
와;; 확실해지는 순간이네요. 확실히 이번일이 버그가 아닌 스킬로 규정된다면 케스파가 먹튀라는게 확인되는 순간인가요.
비류현인
07/04/09 16:48
수정 아이콘
Return Cargo원래기능은 sway with me님의 마을 빌리자면1->2가 되는것입니다 즉 미네랄을 들고잇는일꾼이 c를누루면 센터에 미네랄에 넣고 다시캐로가게됩니다.1,2가 따로 나올수는 없습니다. 제가 모든일꾼을 스톱시켜놓고 c눌러본결과 미네랄들고있는애들은 넣고 캐로가지만 그러지않은애들은 그대로있습니다
인필루
07/04/09 16:50
수정 아이콘
sway with me//
1. 센터를 향해서 움직이게 만들고
2. 자원채취 중인 상태로 만듭니다.

다시 바꾸신것도... 무슨 말씀이신지... 카고를 센터로 바꾸셨는데

자원 든 일꾼이 카고 명령받은 1, 그리고 2의 경우 뭐가 다른가요?
07/04/09 16:52
수정 아이콘
Return Cargo 명령(C 버튼)을 누르면, 자원채취상태가 되기 때문에, 중간에 길을 막고 있는 유닛을 그냥 뚫고 나가 버리죠. 그래서 간혹 정찰할때 미네랄을 물고 있는 유닛을 보내는 분도 있으시더라구요. 공격당하면 바로 C 버튼 눌러서 회피...

근데, 14.7 조항에 나와있는 방법을 쓰면, 자원채취 상태에서 컨트롤이 가능해지는 모양이네요... 음... 저도 호기심에 해봤지만, 잘 안되던데... 설명이 뭔가 부족한 것 같아요.
sway with me
07/04/09 16:54
수정 아이콘
쩝~
제가 드린 말씀에서 자원 채취 중인 상태라는 말은
자원채취 중인 일꾼에게 적용되는 점이 C를 누른 일꾼에게 즉시 적용된다는 겁니다.
센터에 자원을 넣기 전이든 후든요.
다시 말하면, 유닛의 존재에 관계없이 최단 거리를 경로로 선택할 수 있고,
다른 유닛과 같은 좌표에 있을 수 있는 자원 채취 중인 일꾼의 특징이 적용된다는 겁니다.
즉, 1->2가 아니고 1,2가 동시에 적용되지요.

제가 말을 애매하게 쓴 모양이군요. 흠흠...
인필루
07/04/09 16:54
수정 아이콘
그리고 쓰신 글중에
>>마치 상대편의 진영에 센터가 있는 것처럼, 우클릭을 한 지점으로 아무 저항없이 쑥 미끄러져 들어갑니다.
>>마치 우클릭한 지점에 센터가 있는 것처럼 말이지요.

분명 당하신 전략이고 말씀하셨는데 상대편이 내 본진 우클릭 하는게 보이는것도 아니고요...
저 전략을 당해서 아셨다고 하시고 설명은 직접 해본거 처럼 하시고... 약간 혼란이...
비류현인
07/04/09 16:56
수정 아이콘
참고로 미네랄을 물고 있지 않으면 Return cargo라는 명령어는 안뜹니다
인필루
07/04/09 16:57
수정 아이콘
sway with me//

마지막 sway with me님 덧글로 보니 1,2의 경우가 동시에 적용된 "자원을 들지 않은" 일꾼이 쑥 들어왔다는 말씀인데 맞나요?
07/04/09 16:58
수정 아이콘
음... 혹시, Return Cargo 상태가 됐을때 커맨드센터를 띄우면, 갈 곳이 없어진 SCV가 자원채취 상태에서 컨트롤이 되는게 아닐까요? 한번 해봐야겠네요;;;
sway with me
07/04/09 16:58
수정 아이콘
인필루님//
에그~ 제가 괜히 분란을 일으킨 것 같군요.
신경쓰이신다면 그 부분, 무시하세요~
제 댓글 하나하나에 반응하실 필요는 없을 것 같네요.

머 마지막 댓글에 대답을 드리자면, 그런 뜻이 아닙니다.
저는 Return Cargo에 대한 매우 상식적인 얘기를 한 건데(이러한 경우에 국한된 게 아니구요),
너무 복잡하게 해석하시는 것 같군요.

다시 짧게 설명드린다면
미네랄을 물고 있는 일꾼에 C키를 눌러 명령을 내리면, 센터로 돌아가고,
동시에 자원채취 중인 일꾼으로 판정을 받는다. 이 정도가 되겠습니다.
인필루
07/04/09 17:07
수정 아이콘
sway with me//
허허허 ^^;; 아닙니다 sway with me님 복잡하게 해석 하긴요... 아무튼 의견 감사했습니다
sway with me
07/04/09 17:44
수정 아이콘
음... 퇴근길에 잠시 짬을 내서 실험을 해봤습니다.
해본 경험을 원하시기에^^;;

결론부터 말하자면, 앞서 언급한대로 글쓴님께서 올리신 두번째 동영상은 14.7 버그가 아닙니다.

14.7 버그는 시전하기가 그리 어렵지 않군요.
센터가 떠 있는 상태라면 언제든지 미네랄을 문 일꾼이 우클릭+C로 유닛을 통과할 수 있었습니다.
그냥 쑥 통과해서 지나갑니다. 비비는 것이 아니구요.
규정에 적혀있는 '내려 앉힘과 동시에'라는 게 별로 필요가 없네요.

굳이 센터를 띄웠다 내렸다 하는 조작을 해야하는게 아니더군요. 그냥 띄우기만 하면 됩니다.
실전에 사용한다면 아마 입구를 막고 있는 프로브 앞에서 살짝 센터를 띄우고 우클릭+C를 하면 될 것 같습니다.
통과 하면서 센터를 다시 내리면 OK겠지요.

센터가 땅에 닿기 전에는 이 버그가 적용이 되고,
센터가 땅에 닿는 순간부터는 C를 누르면, 일꾼이 센터로 돌아오려는 움직임을 보입니다.

개인적으로는 실험을 해보고나서, 이번 사안과 14.7 버그는 완전히 다른 메커니즘에 의한 것이다...
라는 생각이 강해졌습니다.

P.S 제가 동영상까지 제작하는 재주는 없어서... 죄송합니다^^;;
sway with me
07/04/09 18:06
수정 아이콘
2에 대해서 의견을 말씀드리자면...

14.7 버그는 정상적인 상황에서는 센터가 없기 때문에 적용될 수 없는 Return Cargo 명령이 적용되는 상황으로 보입니다.
즉 돌아갈 센터가 없기 때문에, 센터로 돌아가지는 못하면서도 자원채취 중인 일꾼의 특성을 갖게 된다는 겁니다.
제가 말씀드린 1.을 수행하지 않으면서, 2.의 상태가 된다는 거죠.
이는 Return Cargo 명령에서 기대되는 정상적인 움직임으로 보기 어렵습니다.
당연히 금지되어야 할 버그이죠.

3.에 대해서는...
이번 김창희 선수 건과는 성격이 다릅니다.
김창희 선수는 이미 기존에 정상적이라고 인정되고 있는 움직임을 응용한 것이네요.
자원채취 상태로 판정된 일꾼은 다른 유닛과 일부 겹쳐질 수 있다.
이때 그 일꾼은 유닛 혹은 구조물을 통과할 수도 있다...라는 것 말입니다.

그리고 해보니...
14.7 버그가 시행하기 훨씬 쉽군요.
정말 간단합니다.


AhnGoon님//
제가 실험한 바로는 님의 생각이 거의 맞는 것 같습니다.
센터가 띄워진 상태로는 우클릭+C로 자유자재로 유닛을 통과할 수 있더군요.

에혀~
이제 퇴근해야 겠습니다^^;;
닥터페퍼
07/04/09 19:04
수정 아이콘
스킬이지 버그가 아닌것 같은데 이상하게 논란이 되네요-_-
바라기
07/04/09 19:40
수정 아이콘
14.7 버그 시험해보니 그냥 통과하는게 맞네요.
이번 김창희 선수가 사용한 것과는 확실히 다릅니다.
07/04/09 19:54
수정 아이콘
재밌는 글들에 감사합니다. 이유야 어쨋든 버그사태덕분에 갑자기 스타를 다시 생각하게 되네요..
많은분들의 친절한 설명에도 불구하고 그래도 계속 찜찜한게 남네요..
14.7조항의 원래 취지를 생각할때 만일 이 C비비기를 허용한다면 모순적 상황에 빠지지 않을까요?
커맨드센터 들어올리고 정찰하더라도 일꾼이 그동안 일을 못하죠. 게임의 극초반인걸 감안하면 적지않은 타격입니다.
반면 커맨드센터는 그대로 두고 C비비기를 활용하면 아무 손해없이 똑같은 정찰 이득을 볼 수 있습니다.
자원적으로도 손해가 없을뿐 아니라 커맨드를 들었다 놨다 할 필요 없으니 훨씬 손쉽습니다..
단점은 성공확률이 커맨드 들었을때보단 조금 줄어든다는 정도, 하지만 허용된다면 백이면 백 후자를
선택할 겁니다. 여기서 뭔가 이상한 느낌입니다.. 자원도 손해가 없고 컨트롤도 더 쉬운 C비비기는 허용을 하고,
자원에 손해가 있고, 더 까다로운 14.7조항식 플레이는 버그로 금지하고? 뭔가 사리에 맞지 않는단 생각입니다..
버그플레이 판정 여부에는 어떤 다른 기준이 있는 것 아닐까요? 가령 밸런스를 크게 무너뜨린다던가, 마땅한
대응책이 존재하지 않는다든가 할때에 그런때에 한해 좀더 버그로 묶어두는 식으로 말입니다.
적절한 대응책이 발견되면 그때가서 풀어주면 되지 않을까요? 어쨋든 결국 버그 규제책은 완벽한 해답은 없는,
정치적으로 올바른(Politically Correct) 식의 해결을 추구하는 그런 문제 아닐까 합니다..
가나다
07/04/09 20:15
수정 아이콘
어차피 특정 상황을 규정한 규정이므로 확대해석하는것 자체가 문제지만, 개인적으로는 저러한 규정의 근본 취지에는 정찰에 한계를 주는데 있지 않나 합니다.

c비비기가 스킬로 규정된다면, 플토는 어떠한 수단으로도 초반에 정찰을 허용할수 밖에 없지 않나요? 이게 큰문제가 아닌가 합니다

만약 2게이트를 탄다면야 문제가 없지만, 대부분 1게이트를 하거나 그외 전략적 플레이를 할경우

언덕이 존재하는 대부분의 맵에서 정찰시점의 드라군수는 제한적이고

병력이 전진배치되있다면 더더욱 언덕을 지키는 병력은 제한적이겟죠

이게 쉽게 정찰된다는게 문제가 아닐까 합니다.

그래서 저는 이번 규정은 버그든 아니든 향후 금지가 될것이라고 보고 있습니다. 특정 종족이 심하게 불리하니까말이죠.
07/04/09 20:29
수정 아이콘
Symptom// 동감합니다. 뭐든 상식선에서 생각하면, 답은 의외로 쉽죠.
호로토스
07/04/09 21:08
수정 아이콘
직접 실험은 안해봤지만, 당연한 것 같아서 한마디 합니다... - c비비기를 시전하려면 상대방 유닛에 거의 완전히 밀착해야 하는데, 그 순간 입구를 막고 있던 유닛을 살짝 빼주면 그냥 막을 수 있을겁니다. 별로 어려운 컨트롤도 아니고, 한번(많아야 두번)정도만 해줘도 상대방 일꾼의 체력때문에 계속 시도하는 건 무리입니다. 이제부터라도 이런식으로 막으면 밸런스적으로 별 문제는 없다고 봅니다. 그리고....이건 버그도 아니고 그냥 일꾼비비기죠.
sway with me
07/04/09 21:16
수정 아이콘
마땅한 대응책이 없는지는 조금 더 생각해봐야 알게 될 것 같습니다.
금지해야 하는지 말아야 하는지는 그때쯤 되면 더 명확해 질 겁니다.
눈물이나
07/04/09 22:31
수정 아이콘
이것도 일종에 설레발인가요~?
커멘드 들고 하는것 보다 자원소모도 없고 그것보다 효과도 좋다..

100% 통과된다고 하는 사람도 있었고,, 그리고 버그 인줄 알고 대놓고 썼다 라는 사람도 있었고.. 쌍욕만 안했지 입에 거품물던 사람들..
이글 저글 읽어 본 결과.. 기존에 일꾼 비비기와 크게 차이 나지 않는듯 한데요..

아 물론 현재 이게 스킬로 굳어지는걸 원하지는 않습니다 하지만 .. "무조건 이건 못막아 이건 버그야 다 보고 시작하는 완전 맵핵수준의 더러운 플레이 " 라고 밀어붙이던 분들.. 흠..

그동안 맘고생했을 김창희 선수가 불쌍...

아케이넘토스님 글처럼 좀더 지켜보고 그많은 비난을 하셨으면 좋았을텐데..
물탄푹설
07/04/09 22:43
수정 아이콘
김창희선수만 안됬다는 생각이 더욱 드는군요
김창희선수에게 인신모독이나 다름없는 비난을 퍼부었던
많은 댓글들이 성지순례의 대상이 될지 아님
적어도 그 닉네임은 삭게로 가지 않는한 계속 남겠지요
낭만토스
07/04/09 23:13
수정 아이콘
예전에 일꾼뭉치기 <- 요거로 가스통클릭하고 우클릭하면 통과하는게 있었죠. 그거랑 커맨드 내리는건... 그냥 일꾼을 통과하는... 버그성이고,

프로브에 붙인다음에 cargo 버튼 누르고 우클릭하는건 미네랄 넘어가는것과 동일한 원리로 보이는데요?
피카츄
07/04/10 01:08
수정 아이콘
뭐 잘못을 했다면 비판은 당연한 건데
지금 보니 그 쪽도 아닌 거 같고
버그 사용이라고 해도 이번 사건의 수위는 좀 너무한 쪽.

오히려 이승훈 선수의 쉬파키즈 사건보다 더 심했던 느낌까지 드는데
몇몇 분들이 많이 쌓인 게 있으셨는지 좀 너무 커진 거 같네요.

너무 심하다고 글 남길려고 했다가 되려 인신공격 당할까봐서 참았습니다만 -_-;
07/04/11 14:54
수정 아이콘
결국 불쌍한 선수 한명만 까이고 게이머 생활 내내 꼬리표를 달고 살겠군요....
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