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04/05/02 17:04
스탑 럴커도 잘못 당하면 GG나올 정도로 피해 생깁니다... 둘 다 금지하는 건 어떤지..-_-;; 뭐 테란이야 스탑럴커 있어도 저그전은 꾸준히 좋은 성적 냈으니 있어도 상관은 없지만..
04/05/02 17:07
님이 알고 있는 그대로의 소리지만, 래더를 해보시면 알겠지만, 1:1 에서는 아예 얼라이창을 클릭조차 할수 없게 되어있지요. 벙커를 보면
일점사를 할수없게 해놨고, 마인을 보면 아무 명령도 할수없게 해놓았지요. 이건 블리자드가 실수가 아니라 당연히 의도한게 아닌가 싶습니다. 그러나 스탑러커는 패치가 계속됨에도 안고쳐져 지는걸 보니, 블리자드가 일부러 안고치는지도 모르겠고, 그리구 버그를 쓰지 않더라도 일단 사용할수는 있긴있죠. 다만 스탑러커 버그는 쫌더 쉽게 사용할수 있게 만들었을 뿐이죠.
04/05/02 17:15
스탑럴커를 금지해도 밸런스에 큰 영향이 없다면, 규정의 기준을 명확히 하기위해 금지하는게 맞지 않나 싶네요. 기준이 모호한건 좋지 않으니까요...
04/05/02 17:20
스탑럴커는 금지해도 뭐한게 보통 사람들이 알고 있는 버그성(?) 방법 말고도 s키를 연타해서 하는 방법도 있고 해서 금지 하지 않은거 아닐까요?
s키를 연타하는 것은 확실히 컨트롤을 통한 방법이니 버그라 할 순 없죠.;
04/05/02 17:22
Aneurysm님 그러고 보니 말이 되는 군요.. 기존의 방법(안개 생긴 곳에다가 강제공격, 공중 유닛과 함께 홀드였나요??)이 아니라도 s연타로 충분히 가능한 것이죠.. 단지 평소에 사용할 때는 좀 더 편한 방법을 쓸 뿐이지.. 블리자드가 의도했는 게 맞는 거 같네요.. s연타의 경우는..
04/05/02 17:25
스탑마인을 허용한다면 말도 안돼죠..
벌처 75원짜리 뽑아서 3개씩 마인 심을수 있고, 어디다 심었는지 예측도 못하고.... 스탑러커는 어느정도 예측이 가능 하다고 들었습니다. 러커의 수가 한정되어 있어서 말이죠. 하지만 스탑마인이 된다면.. 테란 천하가 되겠네요.
04/05/02 17:33
그리고 스탑마인은 버그성 플레이가 아니죠.. 그게 버급니까? 갑자기 얼라이 걸어서 같은편으로 인식되서 마인이 반응하지 않는건데요.
04/05/02 17:40
스탑럴커는 s 키연타도 있지만 가장 쉬운건 버로우 한 상태에서 안개에 쌓인 상대방 건물에 어택 명령을 내려 놓으면 알아서 공격을 안 합니다.
04/05/02 17:40
건물로 인터셉터 잡는건 절대 버그성 플레이가 아닙니다. 블리자드가 의도한 것입니다. 그리고 지금도 되고요. 건물이 뜨고 앉을때 무슨 과학적원리로 인터셉터가 파괴된다는걸로 알고있는데요.
04/05/02 18:02
제 생각엔 럴커는 일단 생물이기 때문에 자기가 공격할 때와 장소를 정할수 있죠..하지만 마인은 지뢰기때문에 밝히면 원래 터지죠..제 생각입니다.^^;;
04/05/02 18:20
이런 논쟁은 길면 안좋을거 같네요..
//yelban 럴커 필살의 일격은(이 후 필살) -_-! 저그 유저로서 상당히 기분 좋습니다.. 당하는 사람은 물론다르겠지만 말이죠. 필살이 잘나오지도 않고 거리에따라 공격력이 그냥 20인경우도 있고 저그유저지만 필살은 고쳐야 된다에 찬성 -_-;;
04/05/02 18:29
어제 머큐리에서 테테전하다가 얼라이마인 당했거든요. 당하고 "왜 스탑마인하냐" 하니까 "전략" 이라고 치길래 xx..류의 말을 해버렸습니다. 스탑마인은 안돼욧!! (스탑러커는 뭐.. 요즘마린들은 러커한테 잘 맞지도 않을뿐더러 맞아도 안죽드라구요..;;)
04/05/02 18:41
만약 스탑럴커가 허용된다면, PvsZ에서 히드라가 스톰 피하는 컨트롤을 방해하기 위해 Extra High Latency로 네트웍 상태를 바꾸는것도 허용됩니다. 그리고 게임 도중 자신이 불리한 타이밍에 Pause를 건다던지, 게임을 Save해서 게임 진행의 흐름을 끊는 것도 허용이 됩니다.
04/05/02 18:43
얼라이 마인은 대박터지면 적의 부대몰살가능..스탑러커는 솔직히
어떤 누구도 미치지 않은이상은 자신이가지고 있는 모든러커로 스탑러커를 안하죠..했다가 실패하면 러커도없는 본진 뚫릴테니까요... 하지만 얼라이마인은..대박터지면..부대몰살..전의상실..입에선 욕만.. 당연히 금지해야할 버그
04/05/02 18:51
스탑마인이 허용된다면, 팀플하다 배신하는 것도 전략플레이인 셈이죠. 그것도 동맹설정을 바꾸는거니까. 정확히는 스탑마인이 허용안되는게 아니라 게임중에 동맹설정을 맘대로 바꾸는 그 자체가 허용되지 않는겁니다. 다른방법으로 스탑마인을 시전할 수 있다면 하면 그렇게 하면 그만입니다. 다시 말하지만 금지하는 것은 스탑마인이 아니라 게임중 임의로 동맹설정을 바꾸는 행동입니다.
04/05/02 19:40
마인은 안그래도 사기(;;)인데 더 사기로 만들 필요는 없지요.
마인이야말로 하향 패치가 정말 필요함;; (연우님 엄청난 오타를 하셨군요;;)
04/05/02 21:34
스탑럴커는 게임안에서의 특징을 이용한 것입니다.
예를 들자면 드래군을 언덕에 세우고 계속 stop을 누르는것과 럴커 stop 누르는것과 같은 이치입니다. 안개에 가려진 건물에 어택을 시킴으로 인해 공격을 못하고 멈춰있는 것이 스탑럴커지요. 스탑마인은 뭡니까? 게임안에서의 특징을 이용한 플레이가 아니라 엄연한 편법이죠.
04/05/02 22:40
그러면 건물로 인터셉터 잡기는 왜 금지했던 걸까요? 그것도 컨트롤인데..
그리고 얼라이마인이 메뉴판을 건드려서 안된다는 건 납득할 수 있지만 스탑러커보다 효용성이 크다는 데는 동의할 수 없군요. 옵저버 나오기 전에 드라군 컨트롤로 마인밭 돌파 시도하는 경우가 거의 없죠. 옵저버 나온 이후에 스탑마인의 효과는 사베 뜬 이후의 스탑러커 보다도 매력이 없습니다. 타이밍 맞추기도 어렵고... (아마 허용되도 테플전에서 쓰는사람 없을 듯) 사베 뜨기 한참 전 타이밍의 스탑럴커의 위력과 비교할 수 없죠. 예전에 김정민선수 꽤 장기전이었는데 다이긴 경기 스탑러커 한방에 역전당했던 것도 생각나구요.. 테테전에서의 스탑 마인은 스탑러커와 비슷하거나 조금 덜한 효용성이 있다고 봅니다.
04/05/02 23:37
'옵저버가 있어 스탑마인이 통하지 않는다'라는 말은, '화이어뱃이 진동형 공격을 하므로 마린을 잘잡는다'라고 말하는 것과 같습니다.
PvsT 정석은 패스트 옵저버만 있는게 아니라, 패스트 사업 투게이트 압박 빌드도 있습니다. 옵저버를 늦게 뽑고 드래군 컨트롤로 승부를 보는 전략이죠. 또 옵저버가 나온 후 라도, 옵저버 속업을 했어도, 노옵저버 플레이는 종종 일어납니다. 특히 테란의 드랍쉽 플레이를 막기위해 황급히 주력병력을 이동시키다 보면 옵저버 없이 마인 지대를 지나는 경우가 생깁니다. 또 노옵저버로 마인밭 돌파 할수 있습니다. 질럿이나 드래군 한기를 과감하게 던지면 되는거죠. 거기다가 옵저버가 없는 상태에서 스탑 마인까지 당하면, 마인이 있는지, 없는지 확인할 방법 조차 없습니다. 또 마음만 먹으면 함정을 파기 쉽습니다. 드랍쉽 탱크로 게릴라 할때, 질럿 드래군이 어느 경로로 이동하고 어느 경로에서 집결할지는 뻔하므로, 그곳에 마인을 박아 얼라이 마인을 하면 됩니다. 실패해봤자 공짜로 주는 마인 몇을 잃을 뿐이죠. 그리고 조이기를 돌파하다 보면 터렛에 옵저버를 잃는건 부지기수입니다. 그렇기 때문에 승기를 타 공격하는 프로토스의 본대를 스톱 마인으로 전멸시키는건 생각보다 어려운이 일이 아닙니다. 옛날 박정석 선수와의 이윤열 선수가 다 진 경기에서, 질럿 드래군 대군을 전멸시키는 쇼를 보여준 기억이 나네요.(정확하지 않음) 스탑 럴커에 당해봤자, 보통 그 피해는 커봤자 마린메딕 한부대 전멸쯤에 그칩니다. 분명 마린메딕 한부대는, 미네랄 600의 피해로 엄청난 것이긴 하지만, 스탑 마인이 성공하면 드래군 한부대, 더하면 질럿드래군 두세부대가 전멸하는 결과도 가져다 줍니다 더군다나, 스탑 럴커는 럴커를 많아야 한부대 가량 유지하는 가난한 상황에서, 125/125의 럴커 둘을 빼돌려 파는 함정입니다. 75원짜리 벌쳐한기의 마인 셋이, 드래군 한부대 폭사를 유도할수 있다는걸 생각하면, 가격대비상 비교도 안됩니다.
04/05/03 03:21
테란 건물로 인터셉터 잡는거 이번 패치때 다소 조정을 한것같은대 절대 의도한건 아니라고 봅니다.
wgtour에서 보면 금하는게 있지요(버그성 플레이요) 건물을 이용해서 인터셉터 잡는것은 반칙으로 나옵니다 반칙패 처리가 가능하고요, 터렛위의 옵져버도(원래 레이더가 바로 위에 있는 것은 감지하지 못한다구 하더군요)의도한것이라고 하는데 이것 역시 반칙패가 됩니다. 하템 날리기와 컴셋을 이용한 커맨드 이동 역시 반칙패이고요.커맨드 움직이는 버그 있는지도 몰랐습니다. 하템과 컴셋버그는 수정이 되었지요. 스탑러커와, 매너파일런은 인정하더군요..가스트릭 인정이 대고요. ps osl 이나 msl 에서 터렛 버그는 어떻게 처리 하는지 모르는데 혹시 아시는분 잇나요? ps 개인적인 생각은 게임내 버그가 패치가 안대는 이상 (얼라이 마인 포함) 모든것을 인정했스면 좋을거 같은데요. 방송경기에서 임요환이 스탑마인 쓰기 전에 한번 당한적이 있지요. 드라군 4마리가 한번에 폭사하는데 제가 한 경기중에서 가장 인상적인 경기중 한가지 였습니다..지긴 했지만 ㅠ.ㅠ
04/05/03 09:31
얼라이 마인은 패치 할 방법이 없을 것 같은데요?? 동맹창을 손대지 못하게 하는 방법 밖에... 그리고 msl osl 모두 터렛위에 옵저버는 실격패 처리 되는 걸로 알고 있습니다.당연히 얼라이 마인은 실격패 처리고요. 스탑럴커는 인정하죠. 임요환 선수나 이윤열 선수 모두 얼라인 마인을 플레이하고 꽤나 큰 파장을 불러 일으켰었던...리그 규정을 만드는 계기가 되었기도 하고요..^^;;
04/05/03 11:33
물론 옵저버 나온 이후에도 스탑마인을 노려서 대박 터트릴 수도 있겠죠
하지만 쉽지 않습니다. 사베를 스컬지로 잡고 스탑러커도 대박을 터트릴 수도 있겠지만 그렇게 하는 경우는 거의 없습니다. 쉽지 않기 때문이죠. 테란 본진에 오버로드 드랍해놓고 회군하는 테란 병력을 스탑러커로 잡는 것도 본적이 없는거 같네요. 가장 위협적인 스탑러커는 베슬 나오기 한참 전에, 막 마메 한부대가 모여서 진출할 타이밍의 스탑러커 입니다. 그 타이밍에 "마린메딕 한부대 전멸쯤" 은 승기를 90%정도 저그한테 넘어게가 만들고 테란은 전의상실과 gg 충동을 느끼죠. 패스트 사업 투게이트 압박의 경우에는 마인 개발되기 전부터 테란 입구근처에서 농성하는 상황이므로 옵저버 나오기 전에 스탑마인 쓸 여유는 없을꺼 같네요. 마인심고 얼라이 걸어놓고, 옵저버로 마인 잡는거 보고 다시 얼라이 풀게 될 가능성이 훨씬 높은 상황에서, "저 지나가는 병력에 옵저버 없기를" 바라면서 미니맵을 계속 주시하는 것보다 벌쳐 한기 더 뽑는게 나을거 같습니다.
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