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Date 2015/10/14 08:40:55
Name Forwardstars
File #1 1.JPG (19.3 KB), Download : 22
Subject [하스스톤] 전쟁노래 사령관 카드의 변경이 예정되었습니다.


출처: http://twitter.com/PlayHearthstone/status/653987114820829185



The following balance change will be made in an upcoming patch:

Warsong Commander now reads: Your Charge minions have +1 Attack.

Over the course of the short but impactful history of Hearthstone, we’ve taken a strong stance that we’d like to make changes to cards only when they are completely necessary. The direction of gameplay and the metagame should be defined by our players, and as the meta is evolving, many different types of decks can emerge. Cards that were once impactful in the meta can be less so once new strategies emerge, and that change is brought on by the constant need and drive for innovation by our players.

Innovation is just one way a game can evolve, and the best way to shake up the meta and innovate in Hearthstone is by introducing new cards into the game. Introducing new cards to Hearthstone is our preferred method of changing the current state of the game. It’s exciting to discover a deck that may have an advantage over a popular deck out there, and new cards lead to the discovery of new combinations, and new conversations. Hearthstone thrives off of stories about enjoying a fast-paced, fun game with friends that’s full of delightful surprises.

Going forward, we will continue to stand by our stance that we will only make adjustments to cards when we feel it is completely necessary and allow the injection of new cards into the game help our players define what the meta evolves into. In the case of Warsong Commander, we felt this change was necessary to help expand both future design space and to stand by our overarching game philosophy that battles between minions and fighting for board control is what makes Hearthstone fun and compelling.

출처: http://us.battle.net/hearthstone/en/forum/topic/19288409377#1



[기존 효과 : 내가 공격력이 3 이하인 하수인을 소환할 때마다 그 하수인에게 돌진을 부여합니다.]
[변경 효과 : 내 돌진 하수인들에게 공격력+1일 부여합니다.]


손님전사의 키 카드인 전쟁노래 사령관이 다음주 패치 중에 변경될 예정입니다.
블리즈컨을 앞두고의 패치라서 적지 않은 영향을 주지 않을까 싶은데 말이죠.

손님전사를 플레이하지 않는 저의 개인적인 입장으로는 정말 환영합니다만, 무과금 유저분들에겐 좋지 않은 소식이 들려왔네요.
물론 손님전사가 아예 죽은건 아니지만 키 카드의 변경은 치명적일 것으로 개인적으로 예상해봅니다.

여러분들은 어떻게 생각하시나요.
그나저나 제가 영어 원문을 해석할 시간이 없네요... ㅠㅠ


* 1차 출처 : 원문 링크
* 2차 출처 : 하스스톤 인벤


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비익조
15/10/14 08:44
수정 아이콘
그냥 관짝에다가 콘크리트 부은 수준 아닌가요. 덱파워를 상대적으로 약하게(손놈이나 거무광 둘 중 하나 너프) 하는 건 몰라도
저걸 저딴 식으로 너프해버리면 손놈 코어 플레이가 다 막히는 건데 음...
내일뭐하지
15/10/14 08:44
수정 아이콘
손님전사 아예 죽은거라고 봅니다. 이제 메타가 어떻게 바뀔지 궁금하네요. 개인적으로는 퍄퍄가 1티어가 되지 않을까 하네요
바보소년
15/10/14 08:49
수정 아이콘
모험모드 장사 끝났나 보네요.
손님이 죽었으니 이제 방밀만 남았는데 이러면 전사 플레이가 더더욱 답답해지는거 아닌가요...
15/10/14 08:49
수정 아이콘
뭐 이런 멍청한 패치가 다 있죠? 공용 카드인 공격대장이 2/2에 모든 하수인 공격력 1인데 장난하나..?
15/10/14 10:47
수정 아이콘
굳이 비교하자면 공격대장은 공격대장이 죽으면 사라지지만 전쟁노래는 공격력1 부여 카드이기는 합니다
근데 그래도 안좋아보이는게 함정
15/10/14 16:20
수정 아이콘
저 영문 텍스트로 보면 부여가 아닙니다.
Warsong Commander: Your Charge minions have +1 Attack.
Raid Leader: Your other minions have +1 Attack.
메이탄
15/10/14 08:56
수정 아이콘
장의사처럼 '이제 검바산도 충분히 팔았으니 패치 좀 해볼까?'가 아닌가 생각합니다. 리로이, 섬광, 영불처럼 드디어 박사붐도 패치될 때가 온 듯싶어요.
도깽이
15/10/14 10:43
수정 아이콘
로데브도 지금까지 버틴거보면 밸런스 붐박사님은 살것 같아요 모든덱에 다들어가니 저절로 밸런슬르 맞추는 밸런스붐 박사님의 존엄함이란!


나이사라던지 정신지배기술자에게 약한점도 있으니
헤나투
15/10/14 09:01
수정 아이콘
상상도 못한 패치방향이죠. 대단합니다 크크.
15/10/14 09:02
수정 아이콘
어제 저한테 사령관 갓드로로 이기면서 인성질하셨던 분만 아니었어도 이런 일은 없었을텐데..
一本道
15/10/14 09:05
수정 아이콘
그렇게 전사는 빨강 렉사르로 다시 태어나게 되고... 하스스톤은 명치스톤이 되었다고 한다.
하카세
15/10/14 09:06
수정 아이콘
기본카드를 너프해서 가루를 주지않는 치밀함... 흑흑
15/10/14 09:08
수정 아이콘
이거 역대급 쓰레기 아닙니까? 크크
두부과자
15/10/14 09:14
수정 아이콘
그래도 명색이 직업카드인데 저딴 쓰레기를...
엠마스톤
15/10/14 09:15
수정 아이콘
저건 너무한데요. 어디에도 쓰지못할카드가 생겼내요.2코로 줄여주려나...
우소프
15/10/14 09:17
수정 아이콘
이건 손님이랑 거품무는광전사 둘 다 너프 아닌가요? 전사한테 치명타네요.
15/10/14 09:19
수정 아이콘
'공격력 3 이하 하수인들에게 돌진 부여'에서 공격력 3이하 하수인들에게 돌진을 달아주는 오라로 바꿔주면 적당할텐데 저친구들 왜 저러나요.
근성러너
15/10/14 09:51
수정 아이콘
무슨차이인가요..? 잘이해가안되네요
샨티엔아메이
15/10/14 10:01
수정 아이콘
공격력이 3넘어가는 순간 돌진이 사라지게요.
opxdwwnoaqewu
15/10/14 10:01
수정 아이콘
후자로 바뀌면 공격력이 4 이상 올라가면 돌진효과가 사라지게 되거든요
그러면 거품무는광전사가 공격력 잔뜩 올려도 돌진효과가 사라지죠
Ataraxia1
15/10/14 10:19
수정 아이콘
저도 이 효과로 너프라고 생각해서. 꽤나 적절한데 손님전사에 타격이 좀 크겠구나. 인 줄 알았는데 보니 관짜서 묻고 콘크리트칠 한 수준인데요?
15/10/14 10:09
수정 아이콘
지금은 워송이 깔린 상태에서 광전사가 나오면 돌진을 광전사 옵션에 추가해줘요. 그래서 데미지가 올라도 돌진이 살아있는거구요.
그런데 오라로 바뀌면 3이 넘어가는 순간 조건이 만족이 안되서 돌진이 풀리죠. 스톰윈드용사가 같은편 +1/+1 해주는데 정배당하면 그거 놓고 가는것처럼요.
근성러너
15/10/14 10:52
수정 아이콘
아..! 다들감사합니다 흐흐
Igor.G.Ne
15/10/14 09:19
수정 아이콘
레오크보다나은점이뭐지...
15/10/14 17:25
수정 아이콘
야수가 아니라서 네싱워리한테 안죽습니다!
Igor.G.Ne
15/10/14 17:29
수정 아이콘
개이득!
15/10/14 09:20
수정 아이콘
아니 직업카드중에 이렇게 효율이 최악인 카드가 또 있을까요????????
15/10/14 09:21
수정 아이콘
5코 3/2라는 환상적인 능력치를 자랑하는 대머리 독수리가 있긴하네요. 아 이것도 너프 철퇴맞아서 이렇게 된거였지.
15/10/14 10:16
수정 아이콘
7코 4/2 산성아귀가 있죠 크크
15/10/14 12:32
수정 아이콘
저 그거 있...
15/10/14 11:18
수정 아이콘
엄청많아요
세이젤
15/10/14 15:24
수정 아이콘
먼지악령 잊어버리시면 안됩니다.
강동원
15/10/14 09:24
수정 아이콘
차라리 공격력이 3이 넘어가면 부여되었던 돌진 기능이 취소되든지(즉 공격력 3이하인 하수인만 돌진 가능)
그런 방향으로 하는게 훨 낫지 않았을까 하는데 말이죠;;;
一本道
15/10/14 09:24
수정 아이콘
아.. 근데 찾아보니까 좀 문제가 있는 것 같아요!!
공격대장 - 3코 2/2 내 다른 하수인들에게 공격력 1 추가
전쟁노래 사령관 - 3코 2/3 돌진 능력을 가진 다른 하수인들에게 공격력 1 추가
??? 이거 코스트라도 낮춰 주지 않으면 의미 없는거 아닌가요? 아님 공 +2 라던가...
피로링
15/10/14 09:28
수정 아이콘
아마 버프의 형태가 아니라 '부여'의 형태일겁니다. 하지만 돌진하수인들은 대부분 체가 적어 부여든 버프든 큰 차이가 없다는게 함정...
15/10/14 09:46
수정 아이콘
Give 가 아니고 have면
부여가 아니라 공격력 추가 맞는듯요.
하르피온
15/10/14 09:27
수정 아이콘
체력을 너프해서
죽빨+소돌 or 소돌+소돌 못하게 하는게 나아보이는데..
Igor.G.Ne
15/10/14 09:29
수정 아이콘
0코로 바뀌면 쓸만한가?
멸천도
15/10/14 10:49
수정 아이콘
손님으로 못쓸뿐 미친 상향이죠.
15/10/14 12:17
수정 아이콘
간좀이 1코 2/3이죠
그리고또한
15/10/14 09:30
수정 아이콘
코스트는 낮추겠죠? 하다못해 직업카드빨 받고도 이렇게 구리면...
15/10/14 09:31
수정 아이콘
워송쓰느니 늑대우두머리 쓸듯 크크
험상궂은손님
15/10/14 09:32
수정 아이콘
엉엉엉....ㅠㅠ
15/10/14 09:32
수정 아이콘
하스 검바이후로 시작해서 대머리독수리패치를 얘기만 들었었는데 이렇게 ver2를 직접보게되는군요 크크크 대다나다 블리자드
Ataraxia1
15/10/14 10:20
수정 아이콘
대독 패치는 할만 했습니다. 물론 저렇게 관을 짜 줄거라고는 생각 못했지만요
15/10/14 10:50
수정 아이콘
제 체감으로는 대머리 독수리는 아 이걸 어떻게 쓰지?? 야냥을 어떻게 바꿔야되지?? 같은 고민이 있었다면
지금은 손님전사는 끝났구나 이 생각밖에 안드는 너프에요 더 심각한거같습니다
랜슬롯
15/10/14 14:05
수정 아이콘
대독보니까 와 진짜 뭔 패치를 이따구로 하냐 라는 말이 절로 나왔는데 전쟁노래사령관 보니까 대독은 충분히 쓸만하겠네요 (....)
겨울삼각형
15/10/14 09:33
수정 아이콘
독수리 처럼 그냥 쓰지 말라는거죠.

주수리 간접상향?
피로링
15/10/14 09:36
수정 아이콘
솔직히 검바산 다 팔았다고 너프할거면 대마상시합 나오기 전에 너프했어야죠. 다 팔아먹었으니 너프하는거냐는 지적은 큰 의미가 없어보입니다. 다만, 대부분의 유저가 내놓는 3뎀이상 돌진부여 취소라는 합리적인 너프안이 있음에도 불구하고 컨셉 자체를 관짝에 넣고 못질해버리는게 과연 잘한일인지 모르겠어요. 게임의 다양성 측면에서 하등 도움이 안되는거 같은데...독수리는 그냥 그 카드 하나만 안쓰고 땡이었고 장의사도 죽메 컨셉이 있긴했지만 이건 그냥 덱 컨셉 하나를 다 날려버리는거거든요. 하스스톤에서 지금까지 이정도로 큰 규모의 너프가 있었나 싶네요.
누에고치
15/10/14 09:37
수정 아이콘
근데 요새 인벤에 외국 하스스톤 게이머 인터뷰 몇개 봐도 죄다 전쟁노래 사령관를 너프 1순위로 뽑긴 하더라구요 크크
하스스톤에서 돌진이란 능력이 상당히 좋게 평가되서 돌진 능력 하수인은 패널티가 많은데 전쟁노래는 그딴거 없이 내기만 하면 조건부지만 전체 돌진부여라...
얘네 입장에서도 코스트 올리는 너프나 거품이 너프해가지곤 손님이 시들해 질지는 몰라도 전쟁노래 사령관 때문에 추후 확장팩 덱에도 문제 생길꺼 같으니
아예 쓰지 말라는 식으로 너프를 한듯해요.
Igor.G.Ne
15/10/14 09:38
수정 아이콘
그냥 체력을 1로 만들면 욕은 해도 덱 하나가 죽지는 않을텐데....
슈아재
15/10/14 09:42
수정 아이콘
골드없어서 검바산 끝까지 안뚫다가 주술사로 다른건 어떻게 비벼보겠는데 손놈이 짜증나서 손놈덱 하려고 700모아 저번주에 질렀더니 진짜 너무하네, 내 필드에 공격력 3이하의 하수인은 돌진할 수 있습니다로 바꾸면 될텐데
15/10/14 09:48
수정 아이콘
손님전사 생각보다 승률 안 높다, 아직은 지켜보는 중이다라는 개발자 인터뷰를 얼마 전에 본 것 같은데
이런 식으로 패치를 해버리네요.

새로운 확장팩이 나오면 달라지긴 하겠습니다만
전사는 이제 방밀밖에 없어요. 방밀 별로 좋지도 않은데 말이죠. (기계 전사는 메타에 별 영향을 못 끼친다 봅니다)
블리자드 스스로 덱의 다양성을 해치는 방식으로 밸런스 패치를 하는 것 같아 좀 실망스럽습니다.
충분히 더 세심하게 패치를 할 수 있었다고 보는데요.
iphone5S
15/10/14 09:48
수정 아이콘
머대리독수리급 ㅠㅠ
Speranza
15/10/14 09:52
수정 아이콘
전사 망했네요... 무과금의 희망이 이렇게 사라집니다... 전사하려면 과금열심히 해서 방밀이나 해라...인가요? ...
15/10/14 09:55
수정 아이콘
솔직히 전쟁노래 사령관은 나오지 말아야 할 카드였습니다.애초에 파워를 낮추려고 살짝만 수정해도, 돌진부여라는 사기 능력이 상대 플레이어와의 상호작용을 약화시키기 때문이죠.
하스스톤에서 돌진 능력과 드로우 능력이 있는 카드는 고심하고 만들어야 한다고 생각합니다. 죄다 벽덱만드는데 일조하는 능력들입니다. (옛날 돚거나 얼법등)
근데 뭐 위의 제 생각은 장기적으로 봤을 때 이야기이고, 단기적으로는 파마가 판칠거 생각하니까 짜증나긴 하네요... 손놈이 나름 어그로덱들을 막는 역할을 해주고 있었는데ㅜ
15/10/14 10:19
수정 아이콘
황건적과 돌냥의 시대를 예상해봅니다(...)
태연남편
15/10/14 09:57
수정 아이콘
독수리 처럼 못쓰는 카드로 만드는 패치.. 그냥 덱하나를 관짝에 박아버리네요;;
개인적으론 그닥 맘에 안드는 패치방향.. 그리고 주술 도적 상향도 같이 진행 되야 되는게 아닌가싶은;
Piloted Shredder
15/10/14 09:59
수정 아이콘
예정된 너프였는데 딱히 호들갑 떨 이유가...
손놈을 직접 너프하던 워송을 너프하던 두개의 선택지가 있었는데 워송을 너프한거죠.
그리고 사기카드가 너프후 쓰레기카드 된 선례도 많이 있습니다.
대머리 독수리, 장의사, 오버스파크 등
Jace Beleren
15/10/14 10:01
수정 아이콘
패치한 이후 능력이 좀 속된말로 대충 아무거나 못쓰게 가져다 붙인거 같아서 성토가 좀 있는거지 너프 자체는 당연히 해야 할 너프였죠.
Igor.G.Ne
15/10/14 10:05
수정 아이콘
너프는 누구나 예상했는데 너프수준이 아니라 다이렉트로 쓰레기통에 버려버릴 줄은 아무도 예측을 못했으니까요.
샨티엔아메이
15/10/14 10:08
수정 아이콘
사실 6개월 가까이 독보적 원탑이었으니
충분히 해먹은거죠. 아니 오히려 좀 과했다싶어 그냥 사장시켰다라고봐야....
세종머앟괴꺼솟
15/10/14 11:38
수정 아이콘
패치방향 얘기고 그 선례도 문제가 있다고요
15/10/14 10:01
수정 아이콘
이제 전사 직업카드를 중심으로 짤수있는 쓸만한 덱은 방밀밖에 없네요.(용방밀은 전사의 직업카드가 주축이 아니고 전사 직업카드에는 용족 하수인이 없습니다.)
전사는 모든 메타에서 버림받았네요
15/10/14 10:12
수정 아이콘
손놈이 죽으면 방밀도 약해집니다.
방밀이 강했던 이유 중 하나가 상대라 손놈인지 방밀인 지 몰라서 대응이 힘든 것도 있었거든요.
Jace Beleren
15/10/14 10:12
수정 아이콘
독보적 범접불가 절대지존 원탑 직업을 모험모드 하나 + 확팩 하나만큼 해먹었으면 아~~주 오래 해먹은거라고 생각합니다. 그리고 방밀이 강한덱은 아니지만 약한 덱도 아니구요. 주술사 사제같은 직업도 있는데 전사 정도면 양호한거죠. 패트론 워리어는 정말 하스스톤 역사에 남을 극혐파워덱이었으니..
15/10/14 10:30
수정 아이콘
아~~주 오래 해먹든 아~~~~~~~~~~~~~주 오래 해먹든 밸런스와는 별개로 TCG, CCG에서 컨셉덱의 키카드를 사장시킨다는건 유저들의 선택지를 줄이는것과 같습니다. 너프는 당연한 거였으나 위에서 이미 많은 분들이 말씀하셨던것 처럼 너프의 방법은 다양한 방향이 존재했습니다. 덱의 기본적인 시스템 로직은 유지하면서 맥시멈을 낮추는 방법이요.
Jace Beleren
15/10/14 10:48
수정 아이콘
전사는 모든 메타에서 버림받았다는 얘기에 대한 반론이었는데요. 명실공히 넘버원 덱을 6개월동안 가지고 있었던 직업이 모든 메타에서 버림 받았다면 동의해줄 사람이 누가 있을지? 그리고 저도 이번 너프해 대해 좋은 너프라고 생각 안합니다. 위에도 그렇게 댓글 달았는데요?
멸천도
15/10/14 10:54
수정 아이콘
닉네임을 생각하면 이상한 이야기네요.
그 닉네임때문에 그당시 메타가 어찌되었으며
그걸 밴하자마자 무슨 결과가 발생했는지 아시지않나요?
이전까지는 아무상관없습니다.
앞으로 5:5가 되도록 가야지 이전까지 7:3이었으니 앞으로는 3:7을 하라는게 무슨 공평한건가요?
전 전사가 모든 메타에서 버림받았다는 점에서 동의합니다.
Jace Beleren
15/10/14 11:04
수정 아이콘
지금 구리면 현 메타 (파마 노루로 대변되는 템포 미드레인지 메타) 에서 버림 받은거지 어떻게 모든 메타에서 버림 받은게 되나요? 게다가 버림 받았다니... 10월 기준 방밀덱이 템포스톰 6위, 리퀴드 하스 기준으로도 평균 6위인데.. 유리한 주류 덱 하나가 없어지지만 대신 그 덱에 더 불리했지만 방밀엔 불리한 냉법이나 123번 냥꾼 같은 덱이 위로 올라올거 생각하면 밀려날지 안 날지도 모르는데 모든 메타에서 버림받다니, 지금 사제나 도적도 모든 메타에서 버림 받았다는 얘기는 안할거 같은데, 주술사 정도는 되어야 그런 얘기가 설득력이 있죠.

그리고 이 닉네임 생각해도 이상한 이야기가 아닌거 같은데요, 제느님은 상향 평준화 밸런싱이 얼마나 힘든지 보여주는 좋은 예시라고 생각하는데..
멸천도
15/10/14 11:35
수정 아이콘
방밀만해도 미드레인지가 결코아닙니다만 방밀이 좋았던 이유는
손놈과 같이 현재 상위덱에 포함되어 있어서 부가 이득을 본 부분이 있으며
전체 메타에서 버림받았다는 의미는 지금 돌아가는 메타가 어그로, 미드레인지, 후반덱(탈진, 방밀 등등)이 있는데
어그로는 옛날옛적부터 전사가 약했고 미드레인지는 최강이었으나 이번 패치로 사라질 것이며
방밀은 하스스톤에서 가장 비싼 돈을 들여서 중간티어수준의 덱이 될껍니다.
다른말로 하면 모든 메타에서 전사는 도적, 주술사와 비슷한 수준이 되겠네요.
도적, 주술사가 현메타에 적절한 밸런스를 가진 직업이라고 할 수 있을까요?

제느님은 너무 강해서 WU(손님)만 창궐하게 만들었고
결국 스탠다드에서 짤리자 준드(파마)가 미친기세로 최상위에 올랐습니다.
그리고 그덕에 다른 저렴한 덱(현 중상위티어덱)도 어느정도 숨이 트였지만
그당시 청색(전사)은 아예 멸망해버렸습니다. 상향평준화를 하는게 한계가 있다는 점도 보여주지만
무언가 하나를 잘못짜서 그걸 맞추려고 다른걸 올리다가 그거만 조지면
전체적인 밸런스가 망한다는 사실을 보여주기도 하지요.

게다가 매직보다 상황이 안좋은건 지금의 파마덱 자체가 그당시의 준드보다 월등히 강한 상태라는겁니다.
Jace Beleren
15/10/14 11:48
수정 아이콘
당시 준드를 파마에 비교하는게 말이 됩니까 캐스케이드 준드덱이 제이스 나오기전부터 스탠의 왕이었는데요, 손님보다 파마가 먼저 나왔어야 그 비교가 말이 되죠. 오히려 젠디카르 나오기 전까지 스탠에서 준드가 너무 설치니까 준드 잡아보려고 제느님이 나온건데요. 실제로 젠디카르 나왔을때까지 스탠에선 제느님 들어간 덱 보다 준드덱이 대회 성과가 더 좋았는데요. 그리고 저는 미드노루가 있기 때문에 파마가 준드보다 맛탱이 간 상태라고는 생각안합니다.

그리고 저는 그 전체 메타에서 버림받았다는게 이해가 안가는게 애초에 직업별로 강세인 메타가 정해져 있죠. 사냥꾼 같은 경우 영능부터 이미 빅덱 메타에서는 불리하고, 어그로 메타에서는 극도로 유리할 수 밖에 없게 설계되어있고, 전사는 반대로 영능 때문에 이미 어그로 메타에서는 아무리 면상 후리기 좋은 카드가 많아도 한계가 있을수밖에 없죠. 다만 환경상 어떤 메타가 주류냐에 따라 강하고 약한 직업이 나뉘는건데, 지금은 미드레인지가 왕인 메타니까 방밀이 약세인거고, 빅덱이 강세가 되거나 아니면 어설픈 어그로 메타가 주류가 되거나 하면 또 다시 덱파워의 왕이자 트루하트로 인해 자락서스만 거르면 레이트 게임의 지배자나 다름 없는 방밀의 세상이 올지 모르는건데요. 저는 주술사는 몰라도 도적도 모든 메타에서 버림받았다고 얘기하는건 과장이라고 생각합니다.
Otherwise
15/10/14 12:31
수정 아이콘
파마 거품 꺼진지가 언젠데요. 손님 너프로 파마가 다시 기세가 오르긴 하겠지만 노루 퍄퍄법사 거흑선에서 해결되는 수준이죠. 물론 패가 로수붐티 이러면 노답이긴 한데 그건 미드냥 로사붐도 마찬가지라
왕삼구
15/10/14 10:39
수정 아이콘
방밀이 현재 1티어 덱 중에 손님에게만 세고 나머지 파마, 미드드루,악거흑에 전부 약합니다. 그래서 손님이 없어지면 아예 할 수가 없습니다.
그리고 더큰 문제는 이렇게 한 직업이 없어지면 다른 덱들과 균형이 무너져서 어떤 덱이 제2의 우서스톤같은 것을 만들 것 같아요.
냉법이 전사랑 미드노루에게 너무 약해서 잘 안나오고 있는데 패치후 급격히 늘 것 같습니다. 아.. 생각하니 이게 더 짜증나네요.
Jace Beleren
15/10/14 11:07
수정 아이콘
아마 그냥 우서 노루 제이나 스톤이 되겠죠.
LovingSound
15/10/14 11:20
수정 아이콘
그래도 전사정도면 양호한 편이죠.. 주수리 도적 유저는 눈물...ㅠ_ㅠ..
멸천도
15/10/14 11:35
수정 아이콘
이제 바로 그 주수리 도적 클래스가 될껍니다.
LovingSound
15/10/14 12:31
수정 아이콘
그래도 방밀이 도적 주술 보다는 낫다고 생각해요
아무리 방밀이 떨어져도 4티어급까진 아니라고 봐서요
한 2~3티어 사이는 꾸준히 유지하겠죠 지금 사제처럼
유애나
15/10/14 13:13
수정 아이콘
도적도 1년전에는 지금 손놈 이상으로 하스판을 씹어먹던 시절이 있었습니다.
지금 도적 위상 생각하면 전사도 그러지말란 법은없죠.
포프의대모험
15/10/14 10:05
수정 아이콘
확정인가요? 손님은 끝났군요..
15/10/14 10:14
수정 아이콘
하스스톤 역사상 가장 완성도 있는 덱이 이렇게 사장되는 군요.
항상 하는 말이지만, 좋은 덱을 너프하는게 아니라,
안 좋은 덱을 버프해서 밸런스를 맞춰야 하는데,
블리자드는 꼭 이런식으로 쉬운 너프로 방향성을 잡더군요.
Jace Beleren
15/10/14 10:18
수정 아이콘
손님을 너프하는것과 같은 효과를 내기 위해 안 좋은 덱을 버프하면서 직업 개성까지 살릴 방법은 없다고 생각합니다. 이번 너프는 어쩔 수 없죠. 파마같은 덱을 직업별로 다 만들어준다고 생각하면 그 파워 인플레로 인한 폐혜가 너무 커서 손님 너프하는것보다 환경을 더 망칠거라고 생각합니다. 애초에 나와서는 안되는 카드였음...
누에고치
15/10/14 10:21
수정 아이콘
카드게임 특성상 사기덱하나 있으면 그걸 너프해야지 다른 덱을 버프하는 식으로 하면 걷잡을 수 없어집니다.
세밀하게 조정하면서 모든 덱을 버프 하기도 힘들뿐더러 버프해놓으면 또 버프로인한 사기덱이 나오기 때문에...
특히 손님덱같은 벽덱 원콤류는 다른덱에 무슨 버프를 줘도 아마 밸런스 맞추기 힘들꺼 같습니다.
15/10/14 10:23
수정 아이콘
손님덱은 상대방과 대화하는 게 아니라 내 패를 완성시키면 이기는 덱인지라,
승률까지 좋으면 너프하긴 해야 됩니다.
v11기아타이거즈
15/10/14 15:44
수정 아이콘
좋은 덱은 상대와 수싸움을 하면서 이겨야 좋은 덱이지, 현재 손님덱처럼 자기 키카드를 모으기만 하면 이기는 덱은 좋은 덱이라 할 수 없죠.
그냥 개사기덱이지.
Ataraxia1
15/10/14 10:23
수정 아이콘
근데 이렇게 손님전사를 크게 너프하면 파마기사가 문제 아닌가요? 성기사류에 상성좋은게 그나마 손님이라고 보는데, 손님덱을 못쓰는 수준으로 만들면 파마기사가 대회, 등급전을 가리지 않고 미쳐 날뛸거 같은데요
레가르
15/10/14 10:25
수정 아이콘
이러면 손놈덱을 쓰지도 못하게 만들어 버렸군요
성세현
15/10/14 10:27
수정 아이콘
크킄크크크크크킄크 이제 대마상을 팔아먹겠다는건가요
15/10/14 10:30
수정 아이콘
너프하는건 좋은데 왜 저 카드의 아이덴티티 자체를 바꿔놓는 것인가요. 그냥 예전처럼 토큰 돌진불가, 오오라 식으로 바꾸면 될 것 같았는데.
전사 애초 컨셉이었던 돌진을 밀어주려고 하는것 같은데 그런 카드는 다음 확팩때 따로 추가해주면 되지 않았을까 싶네요.
Piloted Shredder
15/10/14 10:30
수정 아이콘
당분간 랭크는 우서 노루 투탑시대일듯
15/10/14 13:35
수정 아이콘
요즘 템포법사가 쭉 치고올라와서...
15/10/14 10:48
수정 아이콘
언제든 대처할 틈도 없이 한방을 낼 수 있는 덱은 사장시켜야죠. 이 방향은 맞다고 봅니다.
다음은 파마기사 차례라고 보는데...파마 좀 덜 말리게 했으면 좋겠네요
겨울삼각형
15/10/14 10:55
수정 아이콘
수수께끼도전자는 가장 간단하게 제한카드로 지정해서 1장만 넣게 하면 될거 같은데.. 말이죠.

컨셉도 유지하고..

하지만 블자는 떡너프 하던지 방치하겠지.. 안될거야 아마
청소부하이에나
15/10/14 11:14
수정 아이콘
에드릭과 수수께기 도전자의 카드 등급을 서로 바꾸죠. 크크.
15/10/14 12:28
수정 아이콘
그 방법 괜찬네요!!
벨로티
15/10/14 11:19
수정 아이콘
저는 수수께끼의 도전자를 8코 정도로 너프하면 괜찮을 거 같아요. 그때 되면 상대도 충분히 대응할 수 있는 코스트라서...
아주 짜증나는 [수붐티] 연쇄콤보를 안봐도 되구요.
왕삼구
15/10/14 10:55
수정 아이콘
이런 식으로 패치를 해버리면 과연 앞으로 현질을 해야하는지 의문이 생기네요. 손님이 세긴했지만 상성이 없던 것도 아니었고 사실 우서스톤이 안됐다면
방밀과 거흑과 악흑, 그리고 미드노루 등 손님에게 센 덱이 적지 않았거든요. 손님이 없어지면서 우서가 더 판을 치게 되고 그 외 다른 역효과가 줄줄이 나올겁니다.
또 하나의 문제는 무과금유저가 딱 모험모드만 깨면 만들 수 있는 1티어 덱이 사라진다는 것입니다.
제가 미국서버는 무과금인데 손님덱 만들려고 모험모드를 깨는 와중이라 심적 타격이 꽤 되네요. 모은 골드로 그냥 투기장이나 돌아야 하는지 돌냥을 만들어야 하는지 헷깔립니다.
자본주의
15/10/14 11:11
수정 아이콘
단순히 워송 패치 하나에 얼마나 많은 카드가 사장되는건지;
금방생각나는것만 해도 손님 광전사 내분 소돌 ..
지난 1년간 끊임없이 덱을 연구해온 유저들을 엿먹이는 패치라고 봅니다.
15/10/14 11:21
수정 아이콘
수많은 격노카드들이 관짝행입니다.
아마니 광전사 타우렌전사 흉포한 늑대인간 등등
는 아버지 개이득
15/10/14 11:12
수정 아이콘
근데 전사는 난투랑 돌진이 있어서 그런대로 돌릴만은 하지 않나요? 손님이 돌진을 못한다는건 아쉽긴 하지만 말이죠;
청소부하이에나
15/10/14 11:12
수정 아이콘
이제 정말로 명치만 치는 시대가 온거 같네요. 지절노루도 요새 억소리 나오는데...
바보소년
15/10/14 11:17
수정 아이콘
무과금으로 돌리던 유럽/북미 서버는 그냥 비밀기사 돌리게 되겠네요. 가루 모아서 티리온을 뽑아야...
Undertaker
15/10/14 11:23
수정 아이콘
거품원턴킬 더이상 안봐서 좋은데 왜 이렇게 패치를 하는지 궁금하네요
인간흑인대머리남캐
15/10/14 11:24
수정 아이콘
꿋꿋이 버티다가 하필이면 블리즈컨 직전에 바꾸는 걸 보면 선발전 참가자 덱들 보고 짜증이 나서 그런게 아닐까.. 하는 생각도 듭니다(근데 미드 드루가 더 많은게 함정). 일단 블리즈컨 하스스톤 패널에서 무슨 얘기를 하나 들어봐야겠습니다. 새 모험모드 발표도 한다고 하고..
분리수거
15/10/14 11:28
수정 아이콘
이제까지 블리자드식 패치 많이 보시지 않았습니까 크크.
OP는 나락으로 보낸다. 늘 이런식이었죠.
비수꽂는 남자
15/10/14 11:35
수정 아이콘
파마해야지~
제리드
15/10/14 11:40
수정 아이콘
지금의 콤보형 손님전사는 아예 없어지겠네요
몽키매직
15/10/14 11:42
수정 아이콘
근데 솔직히 너프될 만했습니다.
워송 때문에 전사 공격력 3 이하 카드 만드는데 제한점이 너무 많았어요.
저코 하수인 조금만 잘못 만들면 돌냥 뺨치는 명치덱이 탄생할 여지가 계속 있는 상태였거든요.
차후 전사 카드의 다양화를 위해서라도 필요한 패치.
놀라운직관
15/10/14 11:43
수정 아이콘
손님덱 전투격노 코스트만 하나 올려도 충분한 너프였을텐데 이건 덱하나를 없애버렸네요

손님덱이 엄청나게 강한덱이었던건 사실이지만 사실 약간 의 너프만으로도 충분히 밸런스를 맞출 수 있는 덱이었다고 생각하는데

이건 덱하나를 걍 없애버리는 별로 좋지않은 방향의 너프라고 생각됩니다.
리스트컷
15/10/14 11:43
수정 아이콘
그냥 워송 피 2로 만들고, 워송이 죽으면 그턴 부여된 돌진이 취소되면 황밸 아닙니까.
SuiteMan
15/10/14 12:26
수정 아이콘
이게 진짜 좋은 패치인거 같습니다. 아니면 둘중에 하나만해도 좋을거 같구요.
탈리스만
15/10/14 11:51
수정 아이콘
손놈 안 하는 입장에서 상관없는 버프이긴 한데 블리자드는 진짜 예측을 잘 못하네요.

리로이 절대 너프 없다 -> 너프
장의사 -> 유저들이 충분히 극복할 수 있다 -> 너프
손놈 -> 마상시합 카드로 막을 수 있다 -> 너프 (뭐 이건 그래도 못 막으면 너프 고려한다는 밑밥을 깔아두긴 했습니다만)
부기나이트
15/10/14 12:22
수정 아이콘
원래 하스스톤 너프는 다음 모험모드나 확장팩이 나왔는데도 제어(?)가 안되면 그때 하죠.
장의사도 그랬고 대독도 그랬고 늘 그래왔죠.
그냥 광전사가 아군하수인에만 반응하게 바꿔도 됐을것을 항상 이렇게 관짝으로 보내는군요.
원장님도 다음 모험모드나 확장팩이후나 되야 손댈겁니다.
구멍가게
15/10/14 12:23
수정 아이콘
그냥 이전 버젼으로만 바꿨어도 해결되는거 아니었나요...
SuiteMan
15/10/14 12:27
수정 아이콘
고심 끝에 해체하기로 결정을...
15/10/14 12:35
수정 아이콘
저는 뭐 무조건 환영입니다.
패치방향이 어찌 되었건, 한턴 30,40,50,60뎀 이런건 없어져야죠.
패치를 해준게 어디냐는 생각이 먼저 드네요.
제리드
15/10/14 12:41
수정 아이콘
윗분들이 말씀하신대로 워송 커맨더의 능력을 오라형식으로 바꾸거나 체력을 낮추기만 했어도,
손놈 불리기는 가능하지만 광전사 키우기가 안되어서 광전사 대신 그롬이나 박붐 등을 다시 넣는 형태로 피니시를 보충하면서 다시 연구가 진행되었을 텐데, 아쉽네요. 차라리 이쪽이 블리자드가 말하는 유저를 믿는 패치였을 텐데, 유저들의 연구로 황밸을 찾아갈 수도 있구요. 이제는 손님---넓게 보면 돌진 격노 전사라는 덱 아키타입 자체가 아예 사라져 버릴테니까요.
15/10/14 12:45
수정 아이콘
워송없어도 손놈불리기는 가능하죠.
손님전사는 가능합니다. 돌진전사가 안되는거지.
제리드
15/10/14 12:50
수정 아이콘
돌진이 안되면 손님 전사가 의미가 없죠;
법사 영능으로 손님 불릴 수 있어도 안쓰는 거랑 똑같죠
15/10/14 12:54
수정 아이콘
그것도 편견일 것 같은데요.
어차피 지금의 손님전사도 5턴 6턴부터 손놈불리기부터 하는 경우가 많은데요.
꼭 돌진까지해서 이득을 취할 필요가 있을까요?

손놈의 돌진자체도 저는 좀 불만이 있거든요.
8턴만 되면 공격력 2이하 하수인은 내가 스스로 죽여야되는 상황도 오는데...

법사랑 다르죠. 법사는 한턴에 하나 불리는거고 전사는 광역 1뎀카드가 많아서 얼마든지 불릴 수 있는데요.
이건 지금도 하는거에요.
제리드
15/10/14 13:02
수정 아이콘
워송이 위의 내용대로 패치된다면, 손님 전사라는 덱의 시나리오는 7~8판에 한번정도 잡을 수 있는 5턴에 손님 4마리 풀기 하나밖에 안남죠.
이것도 지금 손님 푸는게 무서운건 워송이 나와서 내 하수인을 잡으면서 숫자를 늘리거나, 광전사가 나와서 큰 데미지로 돌진할 수 있다는게 무서운거지, 그게 아니면 3/1, 3/2, 3/3 깔려 있는 건 그냥 카드 네장 써서 2코 하수인 세마리 까는 것 밖에는 안되요.
15/10/14 13:18
수정 아이콘
애초에 지금의 손님전사가 경쟁력이 없어지는건 대환영이죠. 몇달을 압도적인 1위덱을 해먹었는데...

그리고 물론 돌진없는 손님만 푸는건 경쟁력이 없겠지만,
전투격노가 함께하면 이야기가 또 다를것 같은데요.

지금이야 손님이랑 광전사에 올인하는덱이니까 그런덱은 사라지겠지만
덱에서 워송 광전사 같은 카드들과 효율낮은 드로우카드들 빼고 튜닝하면 또 모를일이라는거지요.
확실한건 손님을 쓴다면 제일 쓰기 쉬운덱은 여전히 전사라는거죠.

그리고 돌진하는 손님 돌진하는 광전사가 사라진건 저는 개인적으로 오히려 환영이고요.
제리드
15/10/14 13:22
수정 아이콘
그렇긴 합니다...너무 오래해먹었죠...0.0
에스터
15/10/14 12:46
수정 아이콘
그냥 이전형태로 롤백만 해도 거품원턴킬은 안나올텐데 왜 저딴식으로 너프를 하는지 모르겠네요
하후돈
15/10/14 13:08
수정 아이콘
아니..너프되는건 맞지만, 아예 카드 하나를 고인으로 만들면 어쩌자는겁니까. 컨셉자체를 바꿔버린 너프가 말이나 됩니까.
스타2 밸런스 패치 할때도 적당하게 패치 하지 않고 항상 극단적으로 (대표적인게 예언자 버프, 감염충 너프 등등)패치 하더니..하스도 다를 바 없네요.
'극단적 패치'가 블리자드 철학이라도 되는건가..
15/10/14 13:39
수정 아이콘
손님덱조차 못짜는 거지유저로서 환영입니다. 손놈덱나오면 그냥 다지는느낌이었어요. 헤헤
또니 소프라노
15/10/14 13:40
수정 아이콘
지금 유행하는 강력한덱중에 제일 싼게 손놈덱입니다....
15/10/14 13:43
수정 아이콘
18~20에서 왔다갔다하는 초보라 그런진 몰라도 손놈덱 나오면 상성무시에 다때려잡길래 그냥 없어진게 좋아요
또니 소프라노
15/10/14 13:39
수정 아이콘
3공이하 돌진 오라로만 바꿔도 될걸.... 손놈 상대하는거 싫어하긴하지만 정떨어지는 패치네요 진짜 광전사 원콤만 아니면 충분히 상대할만하고 또 손님입장에서도 해볼만한 덱이될수있는데 아에 그냥 관짝에 땅땅
노루 야캐요
15/10/14 13:42
수정 아이콘
손님 전사가 아예 죽은건 아니죠.. 그냥 미국에 간 것 뿐이죠..
랜슬롯
15/10/14 13:59
수정 아이콘
손님사라지면 전사는 정말 힘들겠네요... 방밀전사는 워낙 뭐라고해야할까 -_-; 수동적이고, 공격오는걸 맞받아치는 느낌이 강한데,

드루는 요새 다르나서스의 지원자때문에 2턴 도끼 안잡히면 답이 안나올정도로 템포가 빨라서

7-8마나정도 되면 자군 야포 한방에 게임끝나고,

황건적상대로는 말할게 없고...

손님전사가 OP였던건 저도 인정하지만, 뭐랄까, 이제 전사는 손님전사가 사라지면 방밀전사 하나만 달랑 남겠네요. 그마저도 순위권에 없는..

심지어 최하위였던 주술사도 덱종류는 5개이상인데..
입 다물어 주세요
15/10/14 14:01
수정 아이콘
돌진 전사? 그런게 가능할까요...

이제 손님의 목소리를 들을 수 없겠네요.
싸움이야?나도 끼어야지
응 넌 이제 못 껴
랜슬롯
15/10/14 14:07
수정 아이콘
크크 싸움이야? 나도 끼어야지 (어↗ 미안↘)
반반쓰
15/10/14 14:20
수정 아이콘
하수인 하나에게만 돌진 부여하는 정도면 됐을거같은데 덱 하나를 아예 사장시켜버리네요
패치 방향이 이상합니다
면도중턱베인
15/10/14 14:28
수정 아이콘
기계전사하러갑니다
15/10/14 15:14
수정 아이콘
이런식으로 패치안하면 손님은 결국 계속 쓰일거고 그러면 패치해봤자 소용없는 일이 되죠.
모험을 하느니 차라리 아예 사장시켜버리겠다는 의도인 것 같네요.
뻐꾸기둘
15/10/14 15:22
수정 아이콘
한방에 고인만드는 패턴은 변한게 없는듯.

그냥 공격력 3 넘어가는 순간 돌진 취소 정도만 되었어도 거품 원턴을 억제하면서 적당한 수준으로 내려왔을 거라고 보는데.
파란무테
15/10/14 15:29
수정 아이콘
처음에.. 저도 이거 무슨 또라이(?) 패치인가.. 싶어서 열불이 났는데.....
생각해보니 블리자드는 원래 그랬어요. 크크.
아예 쓰지마라는거죠. 다른 덱을 창조하라는 거대하고도 아름다운 음모가 있을것 같아여
15/10/14 15:27
수정 아이콘
돌격 앞으로~ 싸움이야?
소리만 들어도 현기증나던 유저로서 환영합니다.
15/10/14 15:42
수정 아이콘
이렇게 또 노루는....
v11기아타이거즈
15/10/14 15:53
수정 아이콘
패치의 방법은 불만입니다만 방향은 찬성입니다.

드로우 카드 잔뜩 넣어서 자기 키카드만 찾아놓으면 원턴에 30딜은 우습게 때려박는 아주 이상한 컨셉의 덱이었다고 봅니다.
다른 카드 게임은 안해봐서 거기에도 손님덱 같은 컨셉의 덱이 있는지는 모르겠지만 하스스톤도 결국 대전게임인데 상대가 뭘 하든지 내 키카드만 빨리 찾으면 끝이라는게 너무 이상해요.

다만 그 방법은 불만인게 거품이를 너프하면 충분히 덱컨셉도 살리면서 덱파워는 떨어뜨릴 수 있는건데
그걸 아예 관짝에 못박는 패치를 진행한다는 점입니다.
몽키매직
15/10/14 17:08
수정 아이콘
매직 더 개더링은 1턴 킬덱도 종종 있었습니다.

블랙로터스-채널-화염구 콤보는 그냥 손에 있으면 1턴에 게임 끝남. 채널 밴.
(채널이 체력을 마나로 무제한으로 변환할 수 있는 카드, 화염구는 지불한 마나-1 만큼 타겟 데미지 주는 카드)
톨라리안 아카데미 덱이라고 1턴 킬도 가능하고 높은 확률로 3-4턴 내에 상대 패 무관하게 승리하는 덱. 핵심 카드 2개가 밴.
(이건 데미지를 주는게 아니라 상대편 덱을 한 번에 몽땅 드로우 시키는 덱입니다. MTG 는 뽑을 카드가 없으면 즉시 패배입니다)

노코스트 마법무효화인 FoW 없으면 그냥 앉아서 1턴에 집니다.

하스스톤은 카드 거래가 안되기라도 하죠. 매직 더 개더링은 카드 밴되면 가격 뚝 떨어집니다. 실물(?) 카드게임이라 너프가 안되고 무조건 밴이라... 카드게임 오래하신 분들은 하스스톤 너프 정도는 정말 별 느낌 없으실 겁니다.
15/10/14 16:11
수정 아이콘
사실 이 모든 원흉이 타우릿산이죠.

타우릿산은 정말 최악의 카드입니다.
파란무테
15/10/14 16:33
수정 아이콘
그래도 꿈을 현실로 만들어주죠... 자군(5)자군(5)정자(0)정자(0)야포(2)야포(2) 14마나... 40뎀! (필드에 하수인 1명만 있어도 50뎀)크크크
겨울삼각형
15/10/14 16:49
수정 아이콘
타우릿산이 있기때문에 말리고스 컨셉덱들도 짤 수 있지요.
사실 20판해야 한번정도 말리고스와 주문카드를 모두 코스트줄여서 뽕맛을 보지만,
타우릿산이 없었다면 말리고스가 다시 쓰이지도 못했겠지요.
꿈꾸는사나이
15/10/14 16:34
수정 아이콘
리로이때도 그렇고 장의사도 가젯잔도...
전부 문제 없음 하다가 갑자기 급너프 시키는 패턴은 여전하네요 크크
박붐도 문제 없다고 했으니 너프될각
또니 소프라노
15/10/14 18:16
수정 아이콘
박붐 너프하면 가루 많이 나와서 안할거같아요
인생은서른부터
15/10/14 17:03
수정 아이콘
전쟁노래 사령관은 벌써 두번째 변경이네요

예전 용암거인 피스톤 덱도 패치 한방에 사장되었는데

이젠 또 크크크크
Adam Lallana
15/10/14 18:31
수정 아이콘
노루 (다시) 야캐요
15/10/14 18:33
수정 아이콘
박사붐은 거의 모든 덱에서 사용가능해서 밸런스 덱이죠.
이진아
15/10/14 22:06
수정 아이콘
환영환영 대환영!
돌진 없는 손놈덱을 쓰면 되겠죠
덱파워는 4티어 토수리 클수리 기계수리 정도가 되지 않을까 예상해보네요
구국의 창조경제
15/10/14 22:31
수정 아이콘
지겨운 손놈이 없어진다면 환영입니다...
근데 워송 없이 불려써먹는 손놈도 2~3티어는 될듯....
15/10/15 00:27
수정 아이콘
손놈 너프는 당연히 해야하지만 저건 너프가 아니라 덱 삭제인데요(...)
꺄르르뭥미
15/10/15 01:11
수정 아이콘
이제 돌냥은 누가 막나요...
유인나
15/10/15 16:17
수정 아이콘
하스스톤 시작한지 3주차에 첫 과금 질러서 손님덱 맞추고 게임 해보려고 했는데.. 하스스톤 안할꺼에요!흑
길바닥
15/10/15 21:30
수정 아이콘
너프되야하는건 찬성인데 방향이 참.. 그냥 덱을 해체시켜버리네요 손놈의코스트를 올린다던가..

거품이의 공격 올라간느걸 자기하수인이나 상대하수인 하나로만 지정을한다던가..

거품이의 체력을 1깎는다던가.. 뭐그런식으로할줄알았거든요.. 자비없네요
길바닥
15/10/15 21:41
수정 아이콘
하스 개념글 댓글하나 빌려서 표현하자면..

이게진짠가..북한도발급 긴급속보같다..
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