|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 모두가 건전하게 즐길 수 있는 유머글을 올려주세요.
- 유게에서는 정치/종교 관련 등 논란성 글 및 개인 비방은 금지되어 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
24/05/02 21:30
애초에 사람들은 선수수명면에서 스1같은 게임이라고 생각했는데 실제로는 철권류에 가까운 게임이었던거죠. 챔프가 계속해서 생기는영향이 큰거 같습니다. 지금은 챔프수가 너어어무 많아요. 뉴비들이 고인물들을 뛰어넘기 너무 힘듭니다
24/05/02 21:34
에이징커브때문에 은퇴했다고 여겨지는 선수들은 사실 번아웃와서 은퇴한게 맞다고 생각합니다.
롤 12년했지만 이 겜이 피지컬적으로 유니크한 재능을 갖춰야 프로할 수 있는 게임 아니에요. 1년 내내 합숙소에서 성적압박 받으며 게임만 주구장창하면 그게 안맞는 선수는 번아웃 오는거죠. 이런 부분에서 선수가 좀 자유로운 서구권 선수들보면 10년 가까이, 그 이상 한 선수들 꽤 있습니다. 에이징커브가 온다면 30대 중반 정돈 되야 논할 수 있지 않나 싶습니다.
24/05/02 21:41
피지컬이 감소하는 건 맞는데
그 줄어드는 피지컬을 다른 능력치로 커버할 수 있는 종목인가에 따라 갈리는 듯 합니다 스타나 FPS는 그게 안되는 거죠
24/05/02 21:42
아지르가 이를 증명
챔이 너무 많기도 하고 짬바 모자르면 모르면 맞아야죠 상황이 너무 많아요. 페이커 5년차에 데뷔한 신인은 페이커 5년치의 경험을 극복해야 하지만 페이커 10년차에 데뷔한 신인은 페이커 10년치의 경험을 극복해야하니까.
24/05/02 21:44
일단 5대5 게임이라서 담당 역할에 따라 피지컬 악화에 따른 수납이 충분히 가능하고 대신 다른 방면에서 역량을 발휘할 수 있죠.
24/05/02 21:44
영향이 크다고 봅니다. 감각이 떨어진다 이런거를 떠나서 안그래도 운동 잘 안하는 프로게이머들인데 나이 먹으면 몸이 고장나기 시작하죠.
(예를들어 데프트 허리, 페이커 손목) 생활 패턴도 안좋고 체력도 떨어지면 힘들수밖에 없을겁니다.
24/05/02 21:49
(수정됨) 스타판 봐도 초창기엔 S급 선수가 1년만에 퇴물화되고 그랬지만, 드래프트 세대 이후론 경기 외적인 부상(손찬웅 등)이 아닌 이상 일정 수준 이상을 찍은 선수가 기량하락으로 은퇴하는 일은 없었죠. 판이 먼저 없어졌지
위에 어떤 분이 언급한 번아웃에 더 가깝다고 봅니다. 합숙 등 스트레스를 이겨낼 준비가 된 선수들이 판에 들어오니까 갑작스런 기량하락이 잘 안나타나는 셈입니다.
24/05/02 22:02
철저히 개인전+장기간 밸런스 패치가 없었던 스타크래프트 프로씬과 비교하면
피지컬이 약화되는 부분을 팀원의 존재, 경험치로 상쇄 가능한 부분이 있기 때문에 상대적으로 에이징커브가 늦다고 볼 수 있습니다. 다만 "없다"는 의견도 있는데 분명 있습니다. 차이가 있다뿐이지 이게 존재하지 않는 스포츠는 없어요. 없다고 말하는 건 오히려 페이커나 데프트와 같이 오랫동안 정상에 위치한 선수들을 깎아내리는 이야기라고 생각해요. 분명히 존재하는 건 사실이고, 그렇기에 오랫동안 선수생활을 유지하고 있는 선수들이 더욱 리스펙을 받을 수 있는 겁니다.
24/05/02 22:08
나이가 들면 피지컬도 피지컬인데 외부 요인들이 따라옵니다 간단한예로 나이가 들면서 예전만큼 게임에 대한 열정이 떨어진다던가 사실 그 스타전프로들도 피지컬 자체가 떨어져서 은퇴를 한경우도 있지만 전프로들 썰 들어보면 애초에 진즉에 게임이 하기 싫어져서 게임을 안하고 기본가락으로만 게임하다가 그 기본 가락을 다써서 이제 연습 해볼까 하는데 그때는 이미 차이가 벌어져서 은퇴하는 경우가 많았다고 하죠
24/05/02 22:15
제가 공방양민인데 스타하다가 손목부상으로 못하게 된 사람인데... 그 손목으로도 롤은 가능하더군요. 롤의 피지컬은 사실 반사신경 보다는 상대의 수를 읽는 수싸움이 더 큰 것 같습니다.
24/05/02 22:19
당장 쵸비만 해도 씹어먹는 슈퍼플레이를 보여준다 이런건 한화시절인데, 젠지 오고나서 우승하면서 더 완전체에 가까워지는 느낌이죠.
그니까 원래도 잘했는데, 몇년간 경험쌓이고 우승까지 하니까 더 실력이 늘어났다고 보이죠. 페이커나 쵸비를 보면 결국 가장 핵심적인 실력유지 요인은 나이나 피지컬보단, 마음가짐에 있는거 같다고 생각합니다. 좀더 디테일하게는 승리와 우승을 향한 무지막지한 집념? 승리를 위해서라면 다른걸 포기할 수 있는가? 이거요. 돈도 충분히 있고, 한참 연애하고 싶을 젊은 남성이 모든거 절제하고 연습만 한다? 이거 솔직히 미친행동 아닌가요. 이게 롱런이 힘든 핵심이지 않을까 싶습니다.
24/05/02 23:48
(수정됨) 페이커 마음가짐 보면 정말 이게 사람이 맞나…하는 생각이 들어요
솔직히 롤드컵 1번만 들어도 어지간한 사람은 맥이 탁 풀리기 마련인데(마이클 조던마저도 쓰리핏 하고 이제 뭐함? 하고 1차 은퇴했죠) 그걸 4번이나..? 정말 도사의 경지에 오른 게 아닌가 싶습니다
24/05/02 22:20
철권에서 무릎이 아직도 정상권인거보면 답나오죠.
나이에서오는 피지컬 하락이 없는건 아니지만 그정도는 수많은 반복학습을 통해서 메꿀수 있습니다. 전 개인적으로는 그때그때 눈으로 보고 행동하는게 피지컬러보다 경험으로 인한 패턴 재생을 하는 사람이 더 잘한다고 생각합니다.
24/05/02 22:33
피지컬이 덜 타는 게임인건 맞는데 그렇다고 안중요한 라인이 있냐고 물어보면 실제로 몇몇 선수들은 정상권에 있다가도 살짝 내려왔다고 자기 실력에 한탄 느끼고 은퇴 실제로 앞에 있는 스킬 피하기 힘들어서 은퇴 하는거 보면 피지컬 하락 문제도 무시하기는 조금 힘들죠
오히려 저런말은 더샤이같이 타고난 피지컬이 미친듯한 선수가 할법한 발언이고 실제로 우승한거 보면 피지컬이 압도적으로 높았고 머리좋은 선수들이 들으면 반대로 말할겁니다 한창 머리 좋다고 대단하다고 말하던 도인비도 머리에 비해 피지컬 내려오기 시작하니까 감당을 못하던데 진짜 웃으면서 에이징 커브가 약하게 작용한다고?도 선수마다 다다를겁니다 서포터 라인도 스킬 못피하기 시작하면 진짜 허덕이다가 그해 바로 프로 그만두던데 최상위권 싸움은 에이징커브도 걍 중요하다고 봐야합니다
24/05/02 22:47
이게 솔랭과 프로에 차이가 만들어낸 그런게 아닌가 싶어요
나이가 어린 유저가 솔랭에서 잘나가도 프로경기하면 아예 경기가 다르니깐 적응하는데 시간이 걸리고 그 걸리는 기간이 한참인데 지금까지 하던 나이든 프로게이머는 프로경기를 오래해서 어린솔랭유저 프로에 적응 시키는거보다 나이들고 못하는 프로게이머를 영입해서 쓰는게 훨씬더 적응이 빠르니깐 그런게 아닌가 싶음...
24/05/02 22:51
전 나아진 연습환경, 일정 팀적인 건강관리(멘탈을 포함한) 등이 크다고 생각합니다
과거에는 정말 야생이었죠 스타 프로들 이야기 들어보면... 비둑, 체스같은 멘탈 스포츠도 축구 농구같은 육체스포츠도 이스포츠만큼 전성기가 짧지는 않았는데 둘의 중간지점이라고 해서 이 정도로 유달리 짧을 이유는 없었던 것 같습니다
24/05/02 23:00
이걸 제일 뒤집을 수 있는 계기는 보통 신캐로 인한 급격한 파워 인플레입니다. 이건 어떤 게임이든 똑같아요.
파워 인플레는 뉴비들에게 고난이 아니라, 정말 엄청난 기회입니다. 반대로 올드비들에게 파워 인플레가 힘든 고난입니다. 무지막지하게 센 신캐들이 우루루루 나왔다? 그거 고인물들도 뉴비들도 다같이 처음보는 거에요. 물론 고인물들 경험이 그런 상황에서도 무의미하지는 않겠지만, 상대적으로 중요도가 제일 떨어지는 상황이 됩니다. 롤에서 신캐들 파워 인플레가 제일 심했을 때가 롤2소리 나왔을 때, 막 아칼리 아트록스 이런 놈들이 깽판칠때인데 그때 롤 베테랑들 싹 쓸려나갔거든요. 물론 그게 게임에 도움이 된다 그런 건 아닙니다. 그냥 신인들이 제일 좋아하는 메타는 그런 거라는거지.
24/05/02 23:36
프로게이머들 눈 혹사하는 수준이 모든 직업군 중 최고 수준일텐데도 동체시력이나 순간포착 능력 같은 게 유지되는 게 참 신기...
24/05/03 01:11
올드들중에 양산형들에게 피지컬 때문에 기본 물량에 밀리니 뭘 해도 안되서 지는 경기가 수두룩했죠. 가끔 전략이나 이런걸로 이기거나 장기전까지 끌고가서 역전하는거 아니면 대부분 그렇게 밀림...
24/05/03 02:58
(수정됨) 페이커가 진짜 말도 안되는 사람이고 유일한 사례인거고.... 다른 레전드급 선수들도 본인 젊었던(?)시절 영상을, 술 좀 먹고나서 보면 자기도 모르게 눈물 흘릴 겁니다....
이게 피지컬이 되니까 가능한 플레이가 있고 (대표적으로 데프트의 레고삼키기같은 초 전진 위험플레이) 이틀을 밤새도 멀쩡한 체력이라던가, 다전제 5세트 가면 오히려 더 집중력이 올라간다던가 하는 등 체력,동체시력,집중력 같은 피지컬 저하가 없을 수가 없습니다. 물론 경험을 통한, 짬에서 나오는 바이브도 무시 못하지만 모든 선수들이 다들 피지컬을 열망할겁니다. 크크... 심지어 본문의 더샤이는 나이도 나이지만 부상으로 인해 피지컬을 거의 절반 가량 날려먹었던지라 더 아쉬울거에요. 물론 더샤이 데프트 임팩트 코어장전 등등 노장들은 피지컬을 잃은 대신 그걸 짬으로 메꾸고 있기에 아직도 프로무대에서 싸울 수 있는 것이고 그렇기에 박수를 더 받아야한다고 생각합니다.... 저는 젊은시절 저를 만나면 젊은 제가 하는 요네에 숨도 못 쉬고 털릴듯 크크크크크
24/05/03 07:49
전 롤도 에이징 커브 있다고 봅니다. 지금 댓글에 얘기되는 페이커도 에이징 커브를 겪었고 지금도 진행형이라고 생각해요.
단지 페이커의 에이징 커브가 크게 체감이 되지 않는건 짬바 이런 것도 있겠지만 사실 가장 큰 이유는 이 선수 메카닉 자체가 롤 역사상 아무리 비판적으로 잡아도 탑 5안에는 드는 괴물이라 그런거에요. 마찬가지로 데프트도 지금까지 롱런하고 있는 이유가 상술한 메카닉이 탑급이라 그런거구요. 더샤이가 저렇게 말할 수 있는 이유는 본인 자체가 페뎊같은 내츄럴 본 체급 괴물이라 그런거고 시대에 이름을 남기긴 했지만 비운의 선수, 이를테면 스맵이나 프레이에게 물어봤으면 전혀 다른 답이 나왔을거라고 생각합니다.
24/05/03 10:22
있죠
사람이니까 그건 필연적이라고 봅니다 그래서 님이 언급한 너무나 압도적인 메카닉때문에 감퇴해도 그게 다른 사람등 정상급에 맞먹어서 라는거에 동의가 됩니당
24/05/03 08:59
프로씬이 안정화 되기 전 태동기에는 정상권 선수의 잠재력, 성장한계치, 실력총량이 떨어지기 때문에 프로씬이 발달하면서 유입되는 신규 세력들에 의해 빠른 교체가 이루어지는건데 이게 피지컬 하락, 에이징 커브처럼 비치는 경우가 많죠.
씬이 어느정도 안정화 되고나서 정상권을 찍은 선수들은, 이후 신규 유입 선수들에 비해 이런 능력치들이 떨어지지 않기 때문에 상대적으로 에이징 커브가 없는 것처럼 느껴지구요. 피지컬 하락, 에이징 커브 영향이 없을 순 없으나 프로씬의 확대나 축소에 따른 신규 유입 선수들과의 능력치 비교가 더 크게 작용하는 것에 따른 느낌 차이라 생각합니다.
24/05/03 10:20
에이징 커브는 없을수가 없는데
롤은 떨어지는 피지컬보다 경험으로 얻어지는 심리전, 메타파악능력쪽이 더 중요해서 롱런하는 선수들이 있지 않나 생각합니다. 왠만한 게임들도 최상위권은 지능이 좋아야한다고 생각하지만 롤은 그게 타게임에 비해서도 유독 심하다고 생각해서 똑똑한 친구들은 롱런하는것 같습니다.
24/05/03 11:51
스1이 지나치게 피지컬을 요하는 게임입니다
(일반인도 많이하면 어깨나 손목이 아픔) 롤은 피지컬이 의미없진 않으나 팀게임에서 차지하는 비중이 엄청나진 않은거같습니다
|
||||||||||||||||
