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Date 2005/07/03 15:26:34
Name jinojino
File #1 AMISS.rep (0 Byte), Download : 49
Subject 과연 지금의 대테란전 프로토스 빌드가 좋은것인가??
최연성 선수의 경기를 보았습니다.

이재훈 선수와의 경기 였던 것 같은데..

이재훈 선수도 평소에 좋아하던 저로서는

프로토스가 저렇게 잘해도 '최연성'에게는 뭔가 좀 이상하다.

이길수가 없는거 같다.. 이런 생각이 들었었습니다(저 최연성 선수 별로 좋아하지 않습니다. 오해마시길..)

특별한 실수가 없고 깔끔한 경기를 했던 1경기, 3경기 를 왜 지는것인가..

테란이 유리한 맵도 아닌데(이번 시즌 맵이 특히 그렇죠, 최연성 선수가 플토상대로

좋은 전적을 차지하는 루나도 저는 프로토스 맵이라고 생각합니다)

..

그렇다면 뭔가 다른 해결책이 없는가..

이런생각에..

갑자기 들던 생각이 있었습니다.

1경기떄인가 최연성 선수가 가스 캐는 scv를 소수로 했던것.

이것입니다.

그정도 실력을 가진 선수도 그렇게 미네랄에 목을 맵니다

지금 선수들은 거의 로템 맵과 같은 빌드 오더를 씁니다.

하지만.

루나같은..
앞마당에 가스있고 러쉬거리 멀고 한 맵에서 로보틱스를 바로 지어야할까요?

루나에서. 테란이 원팩원스타 하는 경우 거의 못봤습니다.

투팩 조이기 하는 경우 못봤습니다.

언덕탱크? 물론 없습니다(언덕이 없죠..)

거의 원팩멀티 투팩 멀티죠.

그래서 어시밀리이터 건설시기를 13프로브 정도로 해봤습니다

싸이버네틱스 코어 건설 바로전 건설후 가스 70정도 캐어져 있을 정도 입니다.

멀티를 먹고 그 후에 로보틱스를 올립니다.

상당히 좋더군요

그 빌드를 사용한 후에 공방에서지만 37승 3패 했습니다(저는 보통 75%정도입니다 승률이..)

옛날에 겜아이 쫌하다가 저그들한테, 테란들한테 관광당하는게 싫어서 그만둔 저이지만

그떄보다 실력이 많이 늘었다고 자부하고 저 3패도 저의 실수가 많아서이지 빌드가 나빠서는 아니었습니다.

로보틱스.. 과연 지금처럼 바로 지어야 하나요..

리플레이 첨부했습니다.

제가 진경기이긴 합니다만 제 실력의 모자람이지 이 빌드의 좋은 점은 다 담겨져 있다고

봅니다

참고로 전.. 기존 빌드쓰면은 저보다 못하는 사람한테도 허덕대다가 이긴다는..




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F만피하자
05/07/03 15:30
수정 아이콘
프로게이머들 경기를 보면
루나에서 플테전 게임을 꽤 많이 봤는데요
루나에서 2팩 경기 많이 나왔고;;
플토는 노 로보틱스 2게이트 정도를 많이 쓰더라구요.
로보틱스는 리버드랍이 아니면 빨리 가지 않구요..
EndLEss_MAy
05/07/03 15:34
수정 아이콘
좋은 빌드네요. 루나에서 게임하면 러쉬거리도 있고 해서 노 로보틱스 투게이트 멀티정도가 적당한 빌드인 것 같습니다. 확실히 앞마당 언덕의 부담이 없는 루나는 중반까지는 토스가 참 할만한 맵입니다만, 캐리어를 활용할 지형의 부족, 완전 방어모드로 멀티를 늘려나가는 테란의 플레이는 토스를 어렵게 만듭니다.
fastball
05/07/03 15:34
수정 아이콘
개인적으로 옵드라군은 같은 실력이면...
로템에서 테란에게 안된다는게...제 생각입니다..
옵드라군의 가장 큰문제인 원팩더블에 답이 없다는 겁니다..
물론 여러가지 파훼법이 있을수 있지만 동급이면 먹히지 않는다고
봅니다..
옵 드라군...플토의 정석이지만..그래서 저 같은 경우 거의 안쓰죠..
Love♥Toss
05/07/03 15:35
수정 아이콘
루나에서 프로게이머 하는것을 저두 많이 봤습니다.. 테란 거의가 투팩을 가서 안전하게 멀티 합니다.. 예전엔 원팩 더블을 많이했지만 요즘은 거의가 투팩이죠,, 벌쳐로 휘둘러주고 멀티 바로 먹습니다... 그럼 옵저버가 없다고 생각해볼까요? 그럼 그 벌쳐들은 어떻게 막겠습니까? 벌쳐에 휘둘리면 플토의 그경기는 진거나 마찬가지입니다 벌쳐난입으로 마인깔고 하면 옵저버없으면 난감하죠..
Zakk Wylde
05/07/03 15:35
수정 아이콘
벌쳐4마리만 난입해도 플토는 지는게임을 해야하기때문에
로보틱스 빨리갈 수밖에 없죠..

빠른멀티를 할경우는 지훈선수도 가스통에 일꾼2마리만 붙이더군요.
요즘 지훈선수 게임이 연성선수의 그것과 비슷해보이던데..
정석선수의 플레이에 초반 피해당하고 게임은 결국 졌죠..

이재훈선수도 그렇게 했으면 좋지 않았을까 싶기는 하지만.
연성선수가 재훈선수의 스타일을 파악하고 플레이 했기때문에
승리했다고 봅니다.

그리고 제가볼땐 대플토전의 연성선수는 정말 제 4종족인것 같습니다.. -ㅁ -
05/07/03 15:39
수정 아이콘
멀티먹고 로보틱스 올렸는데 무난하게 가면 당연히 프로토스가 완전유리합니다. 그런데 그 전에 벌처의 마인은 무슨수로 막죠? 드라군무빙샷으로 막기에는 6마린1탱크 이후 2팩에서 마인+속업 벌처 빌드에 그냥 발릴것 같네요. 제가 말하는게 그저 이론대로 말하는게 아니라 극한의 프로게이머들끼리의 대결상에서 늦은 로보틱스는 벌처의 현란한 활용으로 인해 못할것 같네요
최연성같은플
05/07/03 15:43
수정 아이콘
투팩 더블 컴쓰는 테란 만났을때 저는 투게이트 다크빌드로 갑니다.
테란이 페이크든지 조이기를 시도 할려고 할때 4드래곤+2질롯으로 압박을 하고 다크로 마무리 합니다.
마무리가 실패해도 플토는 앞마당 확장 및 로보틱스빌드를 올리고 있죠
미야노시호
05/07/03 15:44
수정 아이콘
그런 빌드 하나하나가 맞춤빌드 아닌가요 ?
정재완
05/07/03 16:00
수정 아이콘
플토유저들에게 심리적인요인도 많이 작용한듯합니다..정상적으로는 최연성선수를 이길수없다는압박이 심한듯합니다...
fridaynight
05/07/03 16:03
수정 아이콘
제 생각엔 최연성 선수가 많은 물량이 터져나오는것을 보면 수비에 자신이 있다고 해야할까 정말 터렛을 아끼고 본진쪽에 방어가 취약한것을 알수있습니다..그런데 막상 프로토스가 게릴라할려고해도 게릴라가 쉽지 않은것 같습니다. 최연성 선수는 토스가 게릴라해도 터렛은 별로 안짓고 벌처의 마인이나 탱크로 막는것 같습니다..그리고 게릴라를 실패한 토스는 물량이 테란에 비해서 적고 테란은 또하나의 멀티를 안정적으로 가져가고..그리고 업그레이드 잘된 메카닉 병력으로 치고나가면 토스가 막기 어려운것 같습니다..
무엇보다 최연성 선수의 힘은 그 많은 SCV인것 같습니다

그리고 초반 로보틱스 안가고 멀티하는빌드는 컨트롤이 좋은 토스유저나 테란의 체제를 경험으로 대충알아차리는 토스한테는 좋을것 같습니다
특히 로템이 아니라면..
fridaynight
05/07/03 16:06
수정 아이콘
lovetoss// 요즘은 거의 1팩류가 아닌가요? 프로게이머들의 경기를 봐도 6마린 1탱크 마인업된 벌처로 압박하면서 멀티먹는 빌드가 자주나오고..아마추어들만 봐도 1팩류의 테란이 더 많은 같던데요
정재완
05/07/03 16:10
수정 아이콘
요즘 대세는 6마린 1탱크 마인벌쳐죠
05/07/03 16:11
수정 아이콘
요즘 대세는 정재완님 말씀처럼 6마린 1탱크 마인+속업 2팩벌처 찌르기 하면서 멀티먹기죠. 1팩멀티보다 좋은점은 게릴라면 게릴라 멀티면 멀티 둘다 얻을 수 있다는거죠.
메딕아빠
05/07/03 16:19
수정 아이콘
최연성 선수의 경기운영 능력이 그저 경의로운 뿐이죠 ...
위에 어느 님 말씀처럼 ... 본진이나 멀티에 방어건물 거의 짓지 않는 건 ...
어쩌면 최연성 선수의 자신감을 엿볼 수 있는 부분이 아닌가 합니다 ...!

쓸데없는 곳에 돈쓰지 않는다 ...
필요한 곳에만 나는 투자하겠다 ...
어떠면 이 것이 최연성 최고의 능력이 아닐까 하는 생각이 드네요 ...!!^^
ArcanumToss
05/07/03 16:21
수정 아이콘
님이 말씀하신 빌드를 한 번 테스트를 해봐야겠군요.
루나처럼 언덕이 없는 맵에서는 2게이트 사업드라군 체제도 좋던데 말이죠.
그런데 여기서 발상의 전환을 한 번 해보면 어떨까요?
오히려 선로보틱스는 어떨지...
저는 요즘 서프림토스를 발전시켜서 쓰고 있는데 아주 만족스런 결과를 얻고 있습니다.
짬짬이 테스트를 하고 있는데 아직 패는 없었습니다.
선로보틱스라서 상대가 배를 째다가 망하는 경우도 많았고 변형 건담류로 자신 있게 왔다가 드라군에 병력 몰살당하고 싱겁게 끝나거나 노시즈업 더블을 하다가 입구 뚫리고 망하는 경우도 있었습니다.
물론 제가 쓰는 전략이기 때문에 불독이라 생각해서 그랬겠지만 기존 모든 테란의 체제에 신속한 대응이 가능하고 드라군 타이밍도 굉장히 빠르기 때문에 테란이 탄탄한 운영을 하지 않으면 초반에 망할 수 있기 때문이기도 하겠죠.
테스트중인 이 전략의 특징은 옵저버가 굉장히 빠르면서도 드라군 타이밍도 이재훈식 정석이나 옵저버 타이밍이 늦는 정통 2게이트 정석 보다 빠르기 때문에 최근 유행하는 다음과 같은 테란의 전략들에도 강하다는 것이었습니다.

- 차재욱식 훼이크 더블(5~7 마린 + 0~3 SCV + 1 탱크 + 후속 마인업 벌쳐 이후 멀티)
- 서지훈식 2팩 푸시 후 멀티(4 마린 + 0~3SCV + 2 탱크 + 2 마인업 벌쳐 러쉬 후 멀티)
- 서지훈식의 변형(4 마린 + 0~3SCV + 3 탱크 + 마인업&스피드업 벌쳐의 꾸준한 추가)

사거리업도 빠른 편(서프림토스와 거의 동일)이기 때문에 3~5드라군 타이밍의 전술적 움직임도 여유롭더군요.
조만간 시간이 조금 여유로울 때 전략 게시판에 공개를 할 예정입니다.

어쨌든 루나 같은 맵에서는 로보틱스를 좀 늦게 건설해도 무방하기 때문에 님이 말씀하신 그런 빌드도 노로보틱스 2게이트 사업 드라군 체제도 괜찮다는 생각입니다.
확실히 노로보틱스 체제는 확장이 빠르기 때문에 물량이 아주 좋으니까요.
3드라군 멀티를 해도 되고.
하지만 최연성 선수는 정말 차원이 다른 테란이라는 생각이 듭니다.
실봉충
05/07/03 16:27
수정 아이콘
제 생각엔 강민 선수가 알포인트에서 쓴 빌드가 상당히 좋습니다... 입구에 로버틱스를 뽑고 바로 리버를 뽑는거죠... 6마린 1탱크 소수 벌쳐 100% 막습니다... 오히려 마린을 많이 뽑으면 땡큐... 리버 뽑으면서 동시에 멀티를하면서 리버견제를 상황봐서 가줍니다..
이제다시
05/07/03 16:35
수정 아이콘
살봉충님//갑자기 위자모님 생각이 ㅡ.ㅡ;;;
여하튼 6마리 1탱 마인업 벌쳐.....좋긴 하지만 요즘 토스분들 잘 막으시더군요...물론 뚫어야만 하는 빌드는 아니지만,,^^;;;
피해없이 막고 나오는 드라군으로 테란 앞마당 늦추기....
저같은 양민은 그저 즐겨야 할 뿐입니다 ㅡ.ㅡ;;;
Love♥Toss
05/07/03 17:01
수정 아이콘
fridaynight//
제가 봣을 당시만 해도.. 투팩올리고 마인 속업 동시에 하고 벌쳐 휘둘러주고 멀티하는걸 많이봤습니다만.. 요즘은 1탱 1벌 6마린 압박 페이크 더블을 많이 하는군요,,, 플토분들이 그 빌드를 이젠 알고 계셔서 다시 투팩 벌쳐 하고 안전 멀티로 가는경우로 다시 돌아오는거 같던데요 루나에서는 말이죠..
fridaynight
05/07/03 17:18
수정 아이콘
lovetoss// 그런가요? 그렇군요..(더 이상의 논쟁은 안하고 싶습니다)
그러나 옵저버가 없어도 온리 벌처는 사업드래군으로 막을수 있습니다..맵이 루나라고 치고 2게이트 노 로보틱스 멀티먹는다고 치면 드래군이 최소 5기는 되는데 5기정도의 사업 드래군이면 벌처는 막을수 있습니다..드래군 5~6기정도되고 파일론을 좋은 위치에 지으면 벌처난입 막을수 있습니다..
fridaynight
05/07/03 17:23
수정 아이콘
실봉충// 강민선수가 그 빌드를 몇번쓰더군요..알포인트에서도 쓰고 루나에서도 쓰던것같았습니다..저도 루나에서 그 빌드를 몇번 써봤습니다..꽤 좋은것 같더군요..근데 이런생각도 해봤습니다..테란이 1팩 1스타로 2탱크 드랍이나 4벌처 드랍오면 어느정도 피해를 받아야할것같습니다..
드래군도 몇기 없고..더군다나 드래군푸쉬를 하지 않기 때문에 테란의 체제를 대충알수도 없구요..로보틱스가 빨라서 옵저버가 빨리나오지만 사업이 늦어서 벌처한테도 휘둘리겠고..탱크한테도 좀 휘둘릴것 같습니다만..테란의 드랍 타이밍에 토스의 병력이 어느정도 있는진 모르겠지만 왠지 초반 드랍에 살짝 약할것 같은 생각이...
05/07/03 17:58
수정 아이콘
예를들어서;;10경기를해도 1경기딱 1팩1스타했는데 로보틱스 안갔으면;;; gg이죠.. 그런걸 두려워하는건 아닐까요? 고수분들 질문있는데요.. 제가 플토요새 계쏙하고있어도 도무지 옵드라로는 1팩더블을 못이기겠습니다... 좋은 빌드 전략게시판에있는것 중에 추천좀요..;;
05/07/03 17:58
수정 아이콘
그리고 저는 예전 피터선수의 3게이트 노로보 3넥 은 어떨까요?(퍽!!;;)
Boxer Mania
05/07/03 20:06
수정 아이콘
jinojino님/// 저.. '강간'이란 말은 좀 쓰지말아주셨으면 합니다^^ 다른 단어들도 많은데 솔직히 썩 듣기 좋은 말은 아니잖아요~
jinojino
05/07/03 20:28
수정 아이콘
boxermania// 수정했습니다.
파란토스
05/07/03 21:54
수정 아이콘
부루// 로템에선 로보틱스 안가고 앞마당 먹었을때 1팩 1스타에 피해가 크겠지만 루나 같은 맵에서는 그 다지..
2게이트사업드래군 푸쉬이후 멀티를 하기 때문에 드래군 푸쉬를 하면서 상대의 체제가 무었인가 경험있는 토스유저라면 어느정도는 알수 있습니다..
치터테란J
05/07/04 19:44
수정 아이콘
루나는 언덕이 없습니다. 그점을 잘 활용해야 할듯
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