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05/08/02 19:46
암묵적으로 버그란게 인정됐으니까 그렇겠죠? 애초에 이게 처음 등장할 때,
"상대방 입구를 뚫고 지나가는 방법" 으로 소개되어 알려졌다면 혹시 달라졌을지 모르겠지만=_=;(스탑러커분위기로 되었을듯) 타이밍을 맞춰 에씨비뭉치기로 상대를 끝내는 버그로 소개되다 보니까.. 인식이 많이 안좋게 퍼졌죠
05/08/02 19:50
저는 일단 일꾼 뭉치기나 일꾼 비비기나 그게 그거라고, 버그는 아니라고 생각합니다.
만약 방송경기에서 뭉치기를 썼다가는....그 후폭풍이 정말 만만치 않겠지요. 그리고 뭉치기는 테란 SCV가 가장 유리하잖아요(연사력, 체력 등). 게다가 테란은 테러가 들어오면 그냥 띄우고 역으로 뭉치기 공격가면 그만이고요. 다른 종족으로는 사용하기가 조금 버겁지 않나 싶어요. 언젠가 방송경기에서 뭉치기가 등장해서, 뭉치기에 대한 열띤 토론이 나왔으면 좋겠습다는 생각도 합니다.
05/08/02 19:56
사실 일꾼뭉치기가 자원캐기모드가 아닌이상 원래 목적이 아니므로 버그라고 해도 할 말은 없습니다만, 저는 웬만하면 모든 걸 허용하자는 입장이므로 금지하는 데엔 동의하지 않습니다
05/08/02 23:46
게임내에서 조작할수 있고 없고는 버그판별과는 거리가 멀죠. 스탑마인같은 경우는 버그는 아니지만 게임내에서 조작불가이므로 금기사항이죠.
예전의 드론날리기,다크날리기등과 같은 경우와 이경우가 비슷하죠. 유닛에 특정한 명령을 내렸을때, 게임제작의 편의나 필요등에 의해서 특정한 성질을 부여하는 그런 빈틈을 파고드는 것입니다. 한때 버그성 플레이라는 논란이 많았던 미네랄클릭의 경우는 일하는 일꾼끼리 충돌한다면 일꾼이 적정수보다 많아지면 오히려 현저히 채취속도가 떨어지게 되니 게임내적인 요인에 의한 것이므로 버그성이 약간 있긴 하지만 블리자드도 게임방송도 게이머들도 다 인정할수 밖에 없는 것이죠. 그러나 위에 언급한 두 버그와 이글의 일꾼뭉치기, 탱크시즈모드, 벌쳐마인매설시 등 발생하는 것들은 게임상 인정할 이유가 전혀 없는 버그들이죠. 쉽게 구분짓자면 단순조작이 아닌 복합조작에 의한 특수한 상황발생은 버그라 보면 됩니다. 사실 벌쳐마인매설하면서 쉬프트이동등 연타로 유닛과 겹쳐 낑기게해서 폭사시키는것도 분명 버그인데 경기 재미를 더해줄 수 있기 때문에 인정하는것이 아닐지요.
05/08/03 00:36
Queen// 그렇습니다. 이 뭉치기 버그는 테란이 플토 상대시 넥서스 테러의 의미가 있다고 상각합니다. 플토의 초반빌드가 거의 패스트 드라군이니 그때만 먹힌다고 생각하는데... 다른 분들은 어떻게 생각하시는지?
05/08/03 02:22
안녕하세요 homy 입니다.
토론 게시판 이용규칙을 준수 하여 주세요. 토게의 공지를 보시면 자세히 아실수 있습니다. 개인 정보를 공개 하셔야 발제 하실수 있습니다. 좋은하루 되세요.
05/08/03 02:53
퀸/ 누구 좋으라고 스탑럴커는 허용했을까요? 저그말고 신나는 종족이 있나요?
베틀넷에서 일꾼으로 넥서스 테러를 주로 합니다. 레퀴엠같은곳에서 개스러쉬 당했을때 쓰니 의외로 잘먹히더라구요. 프로 선수들도 경기중에 쓰지 않나요? 확인하긴 어렵지만. 태란이 벙커러쉬 할때 가는 scv나 막으러 나오는 드론이나, 조사해보면 쓴적이 있지 않을까요? 스탑럴컬를 허용하고. 드론으로 질럿 입구홀드 푸는것이 가 허용되는데 , 일꾼뭉치기가 허용되지 않을 이유가 없습니다 물론 실제 경기에서 넥서스 테러를 한다면 게시판이 그 선수에 대한 비난으로 도배되겠지만. 개스러쉬 당하고 매너파일런까지 당한 상황에선 사용한다고 해도 별 무리가 없을것 같습니다. 어쨌든 규정으로 막는건 안됩니다. 스탑러커 라는 버그성 플레이가 엄연히 허용되고 있는것이 가장 큰 이유중의 하나구요. 사실 저는 스탑러커 허용 자체를 반대합니다. 드론날리기 같은 버그는 프로그래밍이 잘못된것이고 그때마다 패치가 이루어졌지 않습니까. 하지만 터렛위의 옵져버 같은건 패치가 되어도 여전히 수정되지 않았구요. 그런데 왜 터렛위에 옵져버는 올리면 안되는것이고, 스탑럴커는 사용해도 되는것일까요.
05/08/03 03:15
제가 알기로는 스탑러커는 어느정도 예상을 하고 대비를 할 수 있는것으로 알고 있구요, 터렛 위 옵저버나 위에 쓰여진 일꾼 뭉치기 같은 것은 전혀 대비가 안되는 것으로 알고 있습니다.
이 차이로 인해 허용이 되고 안되고가 암묵적으로나마 결정된 것이 아닐까요?
05/08/03 03:46
그냥 허용하고 안허용하고 하는건 방송사 마음입니다.
그러한 버그성플레이가 경기밸런스를 해치지 않고 어떤 재미를 준다면 허용하는거고 그 버그성플레이가 경기밸런스를 해칠정도로 심각한 문제라면 막는겁니다. 뭐 스탑럴커는 이러이러하니 괜찮고 얼라이마인은 이러이러하니 안된다 이런거 굳이 따질필요있나요. 스탑럴커는 방송국에서 판단 이정도는 경기밸런스를 극히 위협하는것도 아니면서도 경기를 더욱더 잼있게 해줄수 있다고 생각해서 허용하는거고 얼라이마인등은 이게 허용되면 밸런스를 완전히 무너트린다라고 생각해서 불허하는겁니다. 만약에 좀비드론, 닭템날리기등의 버그가 다시 나오면 방송사가 알아서 판단해서 이게 게임의 재미를 높일수있는가 아니면 밸런스를 망칠수 있는가 생각해서 제제하던가 허용하던가 하겠죠.
05/08/03 03:49
굳이 이 버그성 플레이는 허용되고 이 버그성플레이는 안되는 그 당위성을 찾을 필요가 없습니다. 방송사에서 알아서 판단하는거죠. 그래서 이러
한 버그성플레이는 게임밸런스에 큰 지장을 안주고 오히려 게임의 재미를 높이니 허용한다라고 하면 프로게이머들은 그것을 하나의 테크닉으로 마음껏 쓰는거고 규정으로 이러한 버그성플레이는 밸런스를 망칠위험 이 잇으니 안된다라고 명시하면 프로게이머는 그걸 쓰지 못하는거죠. 저그의 익스트랙터 취소 10드론 만들기도 어찌보면 버그성플레이에 가깝습니다. 하지만 이플레이가 지나치게 게임의 밸런스를 무너트리지 않는 플레이라고 생각되서 인정되어 오는것이죠.
05/08/03 03:50
터렛 위 옵저버, 일꾼 뭉치기 모두 대응 가능합니다.
저것들이 버그 플레이라서 규제당한다면 스탑러커도 금지시키는 게 원래는 옳은 거죠. 하지만 뭐... 룰은 방송사 맘이니까요.
05/08/03 08:28
게임의 규칙을 방송사에서 규정하는 것은 좀 무리가 있어 보입니다.
협회에서 명확하게 정해야 겠죠. 협회의 규정에 없는 버그는 게이머의 판단에 맡기면 되는것이구요.
05/08/03 09:14
정확하게 아직 규정이 100% 공개된 것이 아니라서 모르시는 분들이 많으신거 같습니다.
여러마리의 일꾼을 모아서 상대방 기지로 공격 가는 것은 현재 KeSPA 규정에 의해서 금지되어 있습니다. 금지 이유는 규정에 나와 있지 않지만, 추측 해보건대, 이 꽁수가 처음 나왔을 때 섬 멀티가 있는 맵에서는 그 프로토스는 테란을 이길 수 없는 상황이 나오기 때문이라고 생각합니다.(8SCV 정찰, 9서플후 14SCV 상태에서 어택 들어가면 10여초만에 프로토스는 넥서스 날라가고, 있는 병력으로 역러시 갈때에는 섬멀티로 커맨드가 둥둥 떠가고 있을 때니까요.저그에게도 가능하지만 보통은 그상황에서 두번째 해처리가 들어가는 경우가 많이서 안먹히는 경우가 종종 있습니다.) 즉 방송사에서가 아니라 협회에서 규칙으로 막는 것이라서 KeSPA 규정을 따르는 대회에서는 모두 사용이 불가합니다.
05/08/03 09:57
제가 배틀넷에서 두번인가 쓰는 사람을 봤는데..
한번은 오는거 보니깐 그냥 막겠던데요. 아예 몰랐을때 가 있었는데 내 입구들어와서야 scv가 완전 뭉쳐있구나 알았음. 넥서스 공격하고있을때 터지는 걸 막을 수 없는 상황이었습니다. 그때 바로 그냥 모든 프로브로 scv 공격하니깐 scv가 2~3기남고 넥서스가 터지더군요 짓고있던 사이버네틱스코어 취소하고 파일론 취소하고 하니깐 400 되던데요.. 그럼 테란이 더 불리한거 아닌가요. scv2~3기남고 어차피 프로토스는 프로브는 많으니깐.. 넥서스 소환시간동안 테란이 복구하는것보다 훨씬 빠르던데요. 사실 4~5드론도 오는거 모르면 못막는다가 맞습니다. 저 러쉬도 그렇고요. 그치만 둘다 오는걸 안다면 미리 모든 프로브랑 질롯한기정도 눌러주면서 나오자마자 동원하면 막습니다.
05/08/03 12:22
진짜 고수가 쓰면 1마리가 정찰온것처럼 보입니다.
그 한마리 넥서스를 치면 잠시 손을 땐줄 아는데 한 6~7초뒤에 불납니다. 그때 눈치채면 늦는거죠... 이게 오리지널-_-;; 근데 정찰용으로 쓴다는건 첨 들어보네요... 전 스탑러커 쓰는거 별 반대안합니다. 다만 쓸려면 s를 갈기고 있어야죠-_-;; 어차피 게임에서 정상적인 방법으로 안하는건 매 한가지인데, 그것을 어떤종족에겐 너무 강해서 안된다 이딴건 순 억지라 생각합니다.
05/08/03 13:15
이디어트님// 언제적 방법입니까..ㅡㅡ;; 안개로 가려진 미네랄이나 건물을 강제 어택해놓으면 상대방 유닛이 와도 반응 안합니다.. 그때 스탑키나 어택을 누르면 됩니다...이 쉬운 방법을 놔두고 왜..ㅡㅡ;
05/08/03 13:25
방송경기에서 개스를 이용한 일꾼뭉치기가 한번도 나오지 않은 것은 아닙니다.
박태민 선수가 사용한 적이 있습니다. 하지만 전세가 완전히 기울어서 남은 유닛이 일꾼밖에 없었고 개스를 이용해 뭉쳐서 공격했지만 몇초후에 경기를 포기했기 때문에 문제삼지 않았다고 생각합니다. 입구뚫고 들어가는 플레이는 아직 본 적이 없습니다. 이것을 버그라고 생각하는 분들은 우선 '버그'를 정의해야 하지 않을까요? 단순히 제작자의 의도를 빗나간 상황을 모두 버그라고 한다면 마린컨트롤로 러커를 잡기, 무빙샷, 개스트릭, 산개드랍등이 모두 버그가 될겁니다. 제작자가 의도하지 않은 것이기 때문입니다. 스타크래프트는 너무 많은 사람들에 의해 완전히 분석되어서 제작자마저도 함부로 말할 수 없는 상황이 되었습니다. 현재로서는 버그라는 용어를 적용할 플레이는 없다고 보면 될겁니다. 아직도 플라잉드론같은 버그 플레이가 가능은 하지만 제작자에 의해 '버그'로 규정되고 '수정'의 의지가 천명되었기 때문에 진정한 버그라고 할 수 있겠지요. 가스를 이용한 일꾼무빙이나 어택은 7-8년이나 된 스킬입니다. 제작자가 모를 리가 없습니다. 그러나 한번도 수정하려한 적이 없습니다. 제작자는 그것을 버그라고 인식하지 않는다는 얘기입니다. 우리도 버그라는 생각을 할 필요는 없습니다. 그러나 반칙으로 규정할 필요는 있습니다. kimera 님께서 지적하신 대로 섬멀티있는 맵에서 일꾼러시로 승부를 가릴 경우 테란이 무조건 승리하게 되어있기 때문입니다. 하지만 그것은 일반적인 일꾼러쉬를 말하는 것이고 개스를 이용하여 똘똘뭉친 일꾼의 러쉬는 다릅니다. 중후반에는 일꾼수를 일부러 줄여야 할 필요도 있는데 일꾼을 그런식으로 사용한다면 매우 강력한 공격유닛으로 변합니다. SCV 12기면 공격력 60 에 체력이 720 이나 되는 괴물유닛이 됩니다. 울트라리스크와도 맞상대 할수 있는 엄청난 유닛이지요. 프로브의 경우엔 질럿도 상대가 안되고 저글링은 닿기도 전에 녹습니다. 공격유닛과 섞어서 러쉬하면 공격우선순위 최하위인 탓에 딱히 공격당하는 일도 없습니다. 이것이 중후반에 남아도는 일꾼의 재활용을 위한 블리저드의 배려인지 단순히 반칙으로 간주해야 하는 지는 KeSPA 에서 충분한 논의가 있어야 겠지요. 개스를 이용한 무브나 어택 플레이가 방송경기에서 나오지 않는 것으로 보아 이미 암묵적으로라도 합의가 있었던가 프로게이머들간에 반칙이라는 공감대가 형성되어 있는 듯 합니다. 공식적으로 논의가 된다면 아마 반칙으로 규정되리라고 생각합니다. 그림같이 // 스탑러커는 프로그램상의 오류가 아니고 컨트롤에 의한 플레이입니다. 이디어트 // 스탑러커 쓸때 s키를 연타하는 프로게이머는 아무도 없습니다. 홀드로 컨트롤합니다. 뭉친 일꾼 여러기와 한기는 조금만 신경쓰면 식별이 가능합니다. 아무리 얘기해 줘도 그 차이를 못 느끼는 사람도 있긴 합니다만..
05/08/03 13:30
방송경기에서의 룰은 협회에서 공정성이나 흥미에에 맞쳐서 정하는게 좋을듯해요.. 스타에 신경안쓰는 블리자드에게 그때그때 패치를 기다릴 수는 없지요.. 개인적으로 옵저버위에 터렛이 버그플레이 판정 받는게 무지 불만이긴 하지만요.(이까짓 옵저버 터렛이 경기밸런스에 과연 영향을 끼칠까요?)
05/08/03 14:31
이디어트님 말은 그게 아닌것 같은데요. 스탑럴커 s키 연타로 하는건 정상적인 방법이니까 괜찮지만 미네랄 찍는건 편법이라는 의미인듯.
05/08/03 22:41
[S&F]-Lions71 //
스탑러커는 프로그램상의 오류라고 생각합니다. (s키 연타 말구요) 시즈탱크를 안개속 건물에 어택한다고 스탑시즈가 되는건 아니니까요.
05/08/04 14:25
플레이 극 초반에 어마어마한 결과를 가져오기 때문에 쓰지 않는 것이 아닐까요. 초반 노서플 9scv 뭉쳐서 가면 넥서스 해처리 순식간에 깨집니다-_-; 물론 실패하면 끝나는 전략이긴 해도.
05/08/05 12:40
duinggul //
스탑러커는 프로그램상의 오류가 아닙니다. 안개속 건물을 공격지정했을때에도 멈추어 있긴 합니다. 하지만 홀드 컨트롤로도 멈추어 있습니다. 컨트롤을 이용한 플레이가 가능하기 때문에 버그라고 간주할 수는 없습니다. 실제로 조금만 익숙해지면 홀드플레이가 손도 덜 가고 더 편합니다.
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