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04/08/10 04:59
불리한 상황... 역전의 발판을 마련하고자 드랍쉽 날렸지만 스커지에 격추!-_-
팀플할때 센터에 포토캐논&시즈탱크 도배해놓고 올멀티 가져가면서 베틀크루져&케리어 뽑는 녀석들...ㅠ_ㅠ
04/08/10 05:06
저도 저그유저로서 ~
1.초반 저글링럴커로 테란의 바이오닉 상대할때 럴커와 저글링이 공격할때 럴커 한기만 잡고 뒤로 빠지는플레이 2.초반 벙커링 3.로템에서의 초반 앞마당 언덕 투탱크 드랍 4. 기껏 히드라 뽑아서 럴커로 다변태시켰더니 갑자기 왠 레이스가 나와서 오버로드 막잡고 다닐때 5.저글링으로 벙커부쉬는데 SCV 막 붙어서 벙커가 울트라보다 더안터질때 특히 4번은 진짜 짜증남,,
04/08/10 05:16
-_-!!(하하하하) 저도 가끔씩 그런 답니다. 센터 벙커링이나.. 치즈러쉬나 비매너는 아니지만 참 당하면 싫다는 생각이 들더군요.^^;
게다가 로템8시6시 관계에서 레이스로 관광 시킬려는 테란유저분들^^; 요즘은 쉽게 쉽게 막아내고 역으로 이기는 적도 번번히 있지만 예전엔 왜 그리 마우스를 집어 던질려 했는지..
04/08/10 05:28
모 테란 유저가 말했죠 " 저그들 앞마당 꼭 처먹을 생각말라고 "
리스크를 부담하면서 플레이해야지 12드론 멀티를 꼭 성공하고 시작한다는 말씀은 테란이 대플토전에서 리버 빠른다크 등등으로 대박노리지말고 정석으로만 하자는 말과 비슷하게 들리네요.
04/08/10 05:36
어차피 그런 전략이야 막히면 끝장나는...상대도 리스크가 충분히 있다는 점에서 비난할 수는 없죠. 얼마나 전략의 완성도가 높느냐가 중요한 게 아닐까요?
04/08/10 05:51
요즘 추세에 12드론앞마당은 배째라는건데요 벙커링들어와도 할말없죠 전 8시12시일때 2스타레이스가 가장짜증나던데요 3해처리를 강제당하는 상황에서 레이스로 오버로드만 잡아주는데 아 마우스 정말 부시고 싶습니다 제가 좀 공격적이라 히럴드랍하다 다 죽고 결국 한방을 못막아서 지는 패턴이죠 또 테란이 방어적으로 앞마당먹고 우주방어하는것도 만만치 않게 열받죠 저도 테란중심랜덤이지만 그런 테란은 너무 싫어요
04/08/10 05:56
정말 마우스 던지게 만드는건 나엘할때 상대의 '가골질'
나엘할때 상대의 '우방Orc타워놀이온니윈드라이더-_-;' 워3는 랜덤합니다. 나엘걸리면 정말 스트레스좀 받습니다.-_-;; 스타하면서는 별로 마우스던질일은 없더라구요.. 제가 테란유저인데다 벙커링은 시도자체를 안하니-_-; 상대도 마우스 던질일은 없을듯..?^^;;
04/08/10 06:08
전 경기하는것보다는 채팅때문에 마우스 던저버리거나 열받을때가 많습니다 경기에서 gg란 말을 적은 것을 경기하는분의 고유한 권한이라고 생각합니다 그런데 경기를 하다 거이 질것 같은데 상대가 gg라고 치든지 하수라고 놀린다던지 아니면 맵핵아닌데 맵핵이라고 계속 채팅 하거나 아니면 맵핵이라고 디스 계속 연속거는것 정말 짜증납니다
04/08/10 07:30
더 짜증나는건 팀플 같은팀이 엘리 푸는 거죠
어제 2:2를 했는데 제가 전진 게이트로 5시 플토 끝내고 6시 초보 저그 다 끝내고 나니까..우리편 테란 12시 앞마당에 11시 까지 먹구..저는 노게스 였는데..엘리 풀더니 1:1 이라고 치던데요 ??? 짜쯩나서 디스 걸었습니다
04/08/10 07:51
8배럭에 SCV 3~4기 끌고오는거면 드론 8기 끌고 오면 SCV 방해하는거 무시하고 마린만 골라 잡으면 충분히 막아요~ 머 그렇다고 무조건 막는건 아니고 컨트롤 싸움이긴 하지만요...
04/08/10 07:58
오크의심장//12시 8시 관계에서 2스타 레이스는 예전에 박신영 선수가 씨유앳배틀넷에서 아마추어 상대로 하는거 봤는데 일단 테크를 보통 3햇 할때처럼 가스를 늦게 짓더군요. 근데 1배럭인데 저글링 8마리 정도 뽑고 상대방 입구 근처에 저글링 8마리 놓으면서 압박을 주면서 오버로드로 정찰후 2스타인거 발견하자마자 미리 히드라덴 지어놓은 상태에서(타이밍이 레어 완성되기 조금 전에 짓더군요.글구 2스타는 자원의 압박으로 초반엔 마린을 많이 뽑지 않으니 저글링 8기를 입구앞에 배치해두니 오버로드 잡을 생각은 절대 못하더군요.) 히드라 뽑아서 2스타 간단하게 막고 뮤탈 띄운 후 어찌어찌 하다가 결국엔 간단히 승리를 가져가더군요.
아마추어VS프로라서 그런진 몰라도..-_- 어쨋든 어쩔수 없이 3햇일 때 테란이 1배럭 플레이 하면 대처할 수 있는 손쉬운 방법 중 하나인 것 같습니다.
04/08/10 08:37
전 프로토스 유저인데 ;;
테란이 scv+마린 러쉬 올 때가 제일 짜증납니다. 둘다 소형이라서 드라군으로는 잡히지도 않는 ;; 마린을 계속 뽑아서 이상하다 싶어서 눈치 채면 바로 2게이트 올리고 막는데 테란이 마린을 안 보여줄 경우 -_-;; .......
04/08/10 08:58
속으로 삮이지만 ㅡㅡ;; ㅡ> 삭히지만 아닌가요? ^^;
그리고 아카디아님// 벙커링으로 유명한 나도현선수가 그런 식으로 '처먹을 생각'이라고는 말씀 안하신걸로 압니다만...그리고 전 모든 종족을 다 하는 유저로써 -_-; 8배럭을 쓰다가 8배럭에 당하니 그 기분 묘하더군요 -0-
04/08/10 09:04
투스타레이스 정말 알고도 막기 힘들다는 ;;;
당하면서 얼마나 열받던지;; 뮤탈스커지 조합으로가니 조여져있는입구;;; ㅠ_ㅜ 역시 저의 저그는 많이 부족;
04/08/10 09:46
벙커링;;; 드론 비비기로 막는 수밖에 없죠;;저는 12시 2시에서도(제가2시)일때 12드론 앞마당 하는데;;벙커링 오면 "아싸" 이러는데;;제말은;;벙커링을 두려워하지말고 맞서라는;;얘기^^
04/08/10 10:23
'초반에 가장 당할일이 없는 테란' 이라뇨 -_-
저그전에서는 초반 저글링 러쉬 대비해야 하고 플토전에서는 맨날 입구막고 4벌처 나오기 전까진 압박 당해야 하는 테란인데 -_-;
04/08/10 10:29
12드론 앞마당은 8바락, 센터게잇 아니라도 8서플 9바락 10바락에도 벙커링 잘 당하고, 8파일런 9게이트 10게이트 하드코어에도 당하기 쉽죠. 9드론빌드나 12스포닝 빌드를 좀 익히시면 화가 좀 덜 나실수도 ^^;
04/08/10 10:34
제일 웃기고 황당한 건 헌터 팀플할 때 테란으로 입구에 벙커 2개 지으면서 입구 막고 각 베이스 마다 있는 코딱지만한 언덕에 탱크 내려놓는 것..
정말 할 말 없는 플레이...뭐 그전에 못 밀어 버리거나 알아내지못한 실력을 탓해야겠지만...^^
04/08/10 10:37
초반벙커링은 사실 테란도 도박적플레이기 떄문에 실력 운을 따질게 아니라고 봅니다. 사실 테란이 쌩마린5~7기와 Scv3~4기 가서. 암것도 못하면 테크도 늦어지고 저그쪽으로 많이 기울거든요(테클아닙니다^^)
04/08/10 11:07
테란의 벙커링은 축복 입니다 -_- 다른종족의 초반 찌르기에 비해서, 굉장히 부담이 없으니까요. 벙커링 실패해도 scv잔뜩 끌고온 상황 아니면 무난하게 갈수있죠. 저그나 플토의 초반러쉬에 비하면 훨씬 안전빵인데다 저그가 받는 자원적인 손해나 정신적인 데미지를 생각하면
04/08/10 11:14
저는 테란유저인데, 개인적으로 토쓰의 한타이밍 늦은 드랍이 제일 무섭더군요.. 초반 리버 혹은 다크드랍을 대비해 커맨드쪽에 탱크1~2기 세워놓고 드랍이 안온다 싶어서 입구쪽으로 돌려놨더니 그제서야 내려오는 다크 2기... 느린손으로 scv한부대 드래그한후 터렛눌러놓고 탱크를 드래그해 시즈모드풀고 커맨드쪽으로 움직여보아도..터렛이 금방 터져버리고...타이밍 늦어지고, 자원 모으는데 크게 힘들어지고... 상당히 마우스가 던지고 싶더군요 -_-;
04/08/10 11:14
갑자기 딴소리를 중얼거리자면.. 전 인터넷 맞고 하다가 상대가 초반 폭탄 따닥 자뻑러쉬에 상대 피20장 넘으면서 전 피 하나도 없을때.. 정말 열받습니다 ^^;
04/08/10 11:33
그런거 감수하고 12드론 앞마당하는거 아닌가요? 글쓴이가 첨에는 그런 플레이가 비매너가 아니라고 언급했지만 마우스를 던져 버린다는둥 정석으로 하면 넌 날 못 이긴다는둥...오히려 글쓴분의 매너가 의심이 가는군요. 그리고 로템서 테란vs 저그 전에서 고수테란분들 저그 12드론 하면 벙커링 자주 합니다. 꼭 실력 안되는 사람만 극초반빌드 쓸거라는 편견버리시길
04/08/10 11:39
전 테란 유저인데 저그 상대로는 무조건 bsb를 구사합니다. 벙커링이죠
8배럭보다 더 좋은것 같더군요. 12드론 앞마당을 먹는 저그에게는 99% 벙커링 성공, 10드론이나 11드론에는 훼이크로 드론 1~2기만 잡아주어도 경기가 쉬워지더군요. 그런데 문제는 요즘 방성준선수의 영향인지 9드론 플레이어가 너무 많아진듯 해서 힘드네요 ㅠㅠ
04/08/10 11:48
무조건12드론앞마당만 있는게아니라..
12스포닝하고 저글링뽑고 담에 멀티먹는분도 만으신데~; 플토상대로 12드론앞마당하면 ㅡ.ㅡ;;본진 투게이트에 밀릴수있는데.. 플토상대로 12드론앞마당 거의안하죠;; 해도 본진을하던지 언덕을하던지...
04/08/10 12:06
글쓴분께 한가지 추천을 드리자면, 공방유저신지는 모르겠습니다만(길드채널에서 노시면 통한다는 말씀 절대로 못드립니다 -_-a;) 혹 공방유저이시라면 왠만한 테란유저들도 그렇게 열받게 만드실수있는게 5드론이랑 9드론 초패스트 러커라고 생각합니다 -_-;; 5드론은 사실 운이 정말 마니 따라야 하는 거기때문에 살짝 비추천이지만... 9드론 테크 요거... 진짜 테란이 막을려면 은근히 가스가 빡빡하답니다 -_-;; 9드론인거 들켜도 왠만한 테란은 그럭저럭 요리가능하더군요. (물론 저도 길채에서 이런건 잘 안합니다.; 쫄아서 -_-;;)
04/08/10 12:08
ForeverZerg// 그리고 전진게이트나 벙커링에 지면 이런 생각하는 분들 꽤나 많은 걸로 아는데 이걸 가지고 글쓴 분의 매너를 의심하는 건 좀 심하신것 아닌지... 갠적으로 저 플토 상대 테란일때 리버드랍 떠났는데 마린 탱크 scv치즈러시가 동시에 들어온 그 때가 참 씁쓸했습니다.(12시 2시라서 리버갔었으니 더 황당 -_-;)
04/08/10 12:20
석지남님, 저도 ForEverZerg님의 의견과 같은데, 의심이라기 보다는, 글쓴이의 본문중에 이런 부분이 있죠.
"그리고 속으로... 아~!!! 짜증나... 이것도 실력이야~!!! 정석대로 하면 넌 날 못이겨!!! 라고 속으로 삮이지만 ㅡㅡ;; " 문맥상으로, 초반전략을 쓰지않는한 넌 날 못이긴다. 그러니 넌 나보다 하수다. 그런식으로 이해되는데 제가 잘못 안건가요? 글쓰신분이 그런의도가 아니었다고 해도, 그렇게 느껴진다면 문제 있는거겠죠? 석지남님의 멘트중에 전진게이트나, 벙커링에 지면 이런생각한다는 분들이 많다고 햇는데. 그런 생각하시는 분들때문에. 예전 나도현선수가 벙커링 할때, 이유없는 딴지가 걸렸다는거 아시는지 모르겠습니다. 이번 강민선수와 중국인선수와의 경기에서도 강민선수가 전략성 짙은 전진 2게이트 한 리플을 어제 보았는데요. 그럼 상대 중국선수가. 전진게이트쓰는 넌 나보다 하수다 라고 생각할까요? 실시간전략겜에서, 당연히 전략의 갈림이 보이는건 당연하다고 봅니다. 그걸가지고, 왈부왈부할 필요는 없죠. 게임외적인 요소를 개입하지 않는 한 전부 자기 실력인 것입니다. 마우스 이제껏 집어던진적은 없지만, 어제 겪은(처음 당해봄). 걸 말씀드리자면. 질럿서버에서 조인 눌렀더니 모든방 다보이시는거 아시죠? (-_-; 학교근무할때는 질럿 , 집에선 네오에서만 놉니다. ) 밀리로 해나도, 유즈맵까지 전부다 보입니다. 얼껄결에 들어간, 1:1로템방.. 상대방은 8시 테란.. 전 2시 프로토스 ... 걸렸구요. 엄청빠른 사업드라군으로 서플뿌시고, 엄청난 압박을 가했는데. 상대방에 다수드랍쉽을 뽑더라구요. 그전에 옵저버가 상대방 기지안에도 들어가기 힘들게 터렛도배가 되어있었구요. 자원낭비가 심하다 싶어. 삼룡이 멀티까지 뜨면서 셔틀 보유했는데. 어찌어찌하여, 50분넘는 장기전이 나온끝에... 상대방 삼룡이 멀티를 4번이나 부셨는데도, 자꾸 나오는 물량에 GG 치고, Good Player.. 어쩌구 저쩌구. --b 유가 최고다. . .머 그런뜻으로 채팅좀하다가 나왔습니다. 오랜만에 굳겜한거 같다싶어. (정말 난전이었거든요.) 리플레이 저장하고, 확인하던도중, 한 5분정도쯤에서 미네랄과 가스가 한 5000000000만이 되더군요. -_-;; 상대방이 맵이라고 하던, 디스를 걸던 신경안쓰던 저였지만 왠지 배신당한 느낌이 들어. 온갖욕을.. 머 알고있는 욕이라고 해봤자. 3~4개가 전부지만. "실력이 그것밖에 안되냐? 왜 그런짓을 하냐" 어쩌구저쩌구 귓말보냈더니 상대방의 답변이 가관이더군요. "유즈맵인거 봤을거 아니냐? 보고 gogo 신나가 쳐대더니, 의심도 안하냐?" "당한놈이 벼어어엉신 이지 .. " " 왜 너만 그러냐? " 그런식으로 대답해서, 순간 현피의 필요성과, 배틀넷 실명화에대해 깊이있게 생각해보았습니다. -_-;; 우연찮게 만나게 되면, 마우스로 머리를 갈기고 싶은...
04/08/10 12:20
플토하면서 가장 열받는거라면 역시 연탄조이기,그리고 요즘엔 하는분이 거의 없지만 9드론 장진남식 악마저글링정도가 떠오르는군요.
러커로 조여놓고 옵저버 한 4번정도만 잡히면 그날 마우스 작살나는 날이죠-_-(요즘에는 던지기까진 못하겠습니다.아깝거든요;) 악마저글링은 더 심각하죠. 아예 프로브에 달려들면 차라리 고마운데 툭툭 치면서 한마리씩 잡고 빠지는 플레이-_-진짜;;할말없죠. 또 로템에서 삼룡이,양섬먹고 성큰+스포니+러커 방어진으로 시간끌며 울링.역시 보면 욕나옵니다;;(솔직히 이건 플레이어를 욕하기 보단 블리자드측을 욕하곤 하지요;;)
04/08/10 12:28
플토입장에서는 정말 옵저버킬 환상이죠...-_-;; 예전에 강도경선수가 그런 모습 상당히 멋지게 보여주셨는데...(그 때는 플토유저라서 멋지다기보다는 무지 화났었다는 -_-;;)
04/08/10 12:31
사실 정석대로 하면 누가 이길지는 알수 없는게 맞는거 아닌가요? 제가 벙커링 이런걸 싫어하는 건 아니지만 한동욱 선수가 4드론 당해서 졌을때 한동욱 선수가 실력에서 밀려서 그렇게 졌다고 생각하셨습니까? 당연히 초반 플레이는 위험을 감수한 만큼 실력에 + @ 를 해주는 효과가 있으니 사용하는 거라고 생각하구요. 어차피 패한것은 패한것이며 속으로 이런 생각하는 건 충분히 가능하다고 봅니다만... 물론 친구랑 해서 이렇게 졌는데 말로 너 실력으로는 나한테 안되 이러면서 계속 핑계만 댄다면 문제가 되겠죠. 저는 속으로 저런 생각하는 것정도는 충분히 이해가 간다 이런 말입니다. ^ ^;;
04/08/10 12:38
석지남님 약간의 오류를 범하고 계신데요.... 말씀하시고자 하는 바는 충분히 알겠습니다..
"하지만, 정석대로 하면 누가이길지는 알수 없는거 아닌가요?" 이부분 말인데요. 약간의 꼬투리를 잡자면. 정석의 정의가 머죠? 꼭 게임을 정석대로 해야 되는것인가요? 정석이란 여러사람들이 많이 사용하는 보편화된것을 말하는것 아닌가요? 그러면. 꼭 (제가 테란이라고 가정햇을시) .. 저그는 바이오닉으로만 상대하고, 프로토스는 조이기를 이용한 센터싸움만 해야되는것인가요? 한동욱선수가 4드론에 당한건, 설마 경기에서 4드론을 하겠어? 라는 심리적 요소와, 또 연습겜에서 4드론을 안댕해봤다거나, 하는 약간의 방심과, 그리고 초반정찰을 안한 동욱님의 실력탓이죠. . 그 실력이라는게 평준화되어있는게 아니라, 그날그날 따라 달라지는 프로게임계에서는 특히 말입니다. . 4드론에 지건, 3드론에지건. 실력이란 말이죠.
04/08/10 12:44
12드론 앞마당 하는 저그... 하드코어로 해서 밀어 버리고 re? 왜치면 안 받아 줍니다..
앞마당 먹고 하는 저그분들 하드코어로 밀어 주면 10이면 7 - 8명은 re를 외치죠.. 글쓰신분처럼 그런 생각들을 하면서... 타 종족 입장에선 12드론 앞마당하는거나 센터게이트, 벙커링 하는거나 마찬가지라고 보는데 저그는 그렇게 안 느끼는것 같다라고 생각했는데.. 역시 그랬군요.. 솔직히 9드론스포닝, 12드론 언덕, 12스포닝트윈 하는 저그들이 더 무섭지 앞마당 저그 하나도 안 무섭습니다... 하드코어로 밀어 주면 되니까.. 푸핫!!
04/08/10 12:57
플토 상대로 4드론이나 12드론 앞마당이나 둘다 도박적인건 마찬가지죠.
4드론은 당연히 막히면 그냥 GG인 전술이고 12드론 앞마당의 경우에는 "하드코어 질럿만 하지 마라,그거만 아니면 돼" "하코질럿에 밀리면 어쩔수 없지,다시 게임하면 되니까." 플토 유저로써 저런 마인드를 가지고 게임하는 분들은 싫어질수밖에 없죠. 만약 친구들 사이에서 초반 전략으로 승부를 보는건 전략적 승부라고 볼수 있습니다.(뭐 점심내기 같은 경우에는 심심치 않게 나오곤 하지요-_-) 하지만 베넷같은 거의 다시 게임할 가능성이 없는 상대에게 초반승부를 거는건 안되면 리겜이라는 마인드로밖에 보이지 않는군요.
04/08/10 13:22
제가 말하는 정석이 뭔지 모르시고 물어보시는건 아니라고 생각하고 본인이 자답하셨기에 거기에 대한 말은 하지 않겠습니다. 그리고 제말이 틀렸습니까? 님이 아시는 정석대로 싸웠으면 누가 이겼을지 알 수 없는건 맞는것 아닌가요? 그리고 저는 정석대로만 싸워야 한다고 말한 적이 없습니다. 단지 저렇게 4드론과 벙커링에 무너지면 기분이 착찹해지는 것정도는 충분히 이해할 수 있는게 아니냐는 말을 한거죠..
그리고 4드론에 패한 한동욱 선수가 정찰을 안한 본인의 실력탓이라고 하시는데, 4드론인가 확인하기 위해서 SCV 6마리째부터 정찰 돌려야 한다는 말씀이십니까? 실제로 정찰 운나빠서 반대로 돌리면 본진앞까지 저글링 온다음에야 확인하게 되는일이 허다한게 4드론입니다. 물론 한동욱 선수가 대체가 미비해서 진것은 맞습니다만 정찰을 안한 한동욱 선수의 실력 탓이라고 말씀하시면 좀 그렇지 않을까요^ ^;;; 그리고 프로게임계가 그날그날 달라지는 건 실력이 평준화 되어 있어서 그렇다고 보는게 더 말이 앞뒤가 맞아보입니다.
04/08/10 13:44
뭐, 다른건 다 막을 수 있어도 맵핵 유저가 맘먹고 관광게임 돌리는게 가장 짜증나더군요.
러커 소수로 시간끌면서 멀티 늘리고 있는데 온리탱크 열댓기가 밀려오는거나, 4드론을 했는데 SCV입구홀드는 물론 마린까지 이미 나와있는 경우나.. 황당한 경우 참 많습니다.
04/08/10 13:56
감정적으로 나오시면 , 할말없습니다. -_-;; 그리고 ^ ^ -> 이모티콘은 부적절해 보이구요. ..
석지남님께서 말씀하신 6마리째 일꾼 빼서 정찰을 해야한다면 해야겠죠. 아닌가요? 상대방은 4드론입니다. 4드론.. -_-;; 연습겜에서 몇번 당해봤다면. 6번째일꾼이건, 7번째일꾼이건 개의치 않고 정찰을 해야되는거 아닌가요? 혹시 랜덤유저랑 상대하실때도, 초반 일꾼 빼는게 아까워서 하지 않으시나요? 전 랜덤유저 상대로는 최대한 빨리 종족 알아내려고 6~7번째 프로브로 정찰가는 편입니다. 상대방이 초반 전략을 노린다면, 그에 알맞은 대응을 하면 되는겁니다. 초반전략에 지면, 제 실력 못 발휘하고 졌다구요? 상대방이 제 실력 못발휘하게 하는것도 자신의 실력입니다. 어느 승패를 판가름하는 경기에서, 상대방의 실력을 다 받아주며 경기를 한답니까? 그래서 심리전도 하고, 심한 경우, 인신공격도 하는거 아닐까요? 4드론에 당하면 기분 착잡하죠. 연습 많이했겠죠. 준비도 많이했고, 기대도 많이했겠죠. 하지만 그거 자신의 실수로 진거 아닙니까? 그냥 상대방의 기습전략에 박수한번 쳐주면 끝나는 일입니다. .. 머 후반가면 승부가 어떻게 될지 몰랐네 저렀네 하는건 구차할뿐이죠. 규정에 4드론 하지 말라는 법도 없을뿐더러, 막지 말라는 법도 없습니다. 각 게이머들의 역량에 따라 막던지, 성공하던지, 그 여부가 갈릴 뿐이죠. 위에 말씀하신 대처가 미비해서 한동욱선수가 졌다고 하셨는데. 그 대처가 미비한것 또한 실력에 포함되는것 아닌가싶습니다. 후반전가서 센터싸움가서도, 한번의판단착오와, 미니맵을 못봤던지, 몰래멀티의 정찰을 못했다던지, 그렇게 해서 승부가 갈리는거 아닌가요? 초반 정찰못해서 진건, 제실력이 아니고 후반가서 물량쌈하다 지면 자기 실력이란 겁니까? -_-;; 좀 이상하다고 생각되지 않으신가요? 석지남님. 그리고 프로게임계가 여타 스포츠리그의 선수들처럼, 선수들의 실력이 딱히 정해져있다고 보기어렵습니다. -_-; 진짜 그날 운빨과, 끝발 좋은 선수가 이길 확률이 높고, 심리적인 것도 무시할수 없기때문이죠. 타 스포츠선수들은 어느정도 실력같은것들을 구분하기가 용이하죠. 각 상황에서 발생할수 있는 모든 변수를 생각하지 않고, 게임하는건 어느정도의 운빨을 믿는거겠죠? 아니면 자신이 연습하면서 쌓아온 경험과 감을 믿는거지요. 한동욱선수는 거기가 패인인겁니다. 물론, 그것도 실력이지요. 글이 길어지고, 삼천포로 빠져, 의미전달이 불분명할거 같아, 요악하자면. 제가 꼬투리잡고 있는 석지남님의 의견은. 초반 전략성 짙은 러쉬는 제실력으로 안보고, 왜 후반 정석 물량쌈만 실력으로 보는지의 여부입니다.
04/08/10 13:58
전 핵날아오는게 가장 기분더리; 제가 유리한 상황이든 불리한 상황이든 항상 병력을 잔뜩 모아놓고 한방을 노리는 타입인데...핵날아와서 병력 전멸하면 그 허탈한 기분이란 이루 말할수가 없더랍니다...그리고 크게 열받는건 아니지만 프로토스 상대로 캐리어 때문에 골리앗 잔뜩 뽑아놨는데 사이오닉 스톰을 멍청한 골리앗이 미처 피하지 못해 펑펑 터지는것도 좀 눈물나더군요...ㅜ.ㅜ(여담인데 전 그때그때 끌리는 종족으로 플레이 한답니다...-_-v;;)
04/08/10 14:09
ㅡㅡ; ~ 제 글아래 왠 다툼이 있는듯한 리플들이 많은지~~
하하;; 정석대로 하면 넌 못이겨 ← 요부분은 정말 그런 플레이에 지면...억울해서,,나오는 소리인데,,,하하 그리고,, 그런 플레이 하는 유저들 리 게임 하면 거의다 이기죠 +_+... 근데 플토 상대로 12드론 앞마당 먹는게 아닌가요?? 음.. 나만 이상한가 ㅡㅡ; 로템 에서도 12시 2시만 아니면 무조건 12드론 앞마당 먹는데,,센터 전진 게이트만 아니면 하드코어 질럿러쉬에 당할일은 없던거 가떤데요....게임아이서 1300점될때까지 플토랑 30판 정도 한거 가튼데 모조리 12드론 앞마당 먹고도.. 하드코어에 밀린적은 3~4번 정도 뿐인거 가튼데 ㅡㅡ;;; 저글링 6기와 드론 2기로 컨트롤만 잘하고 성큰 박음 그냥 막던데... 리플들 보니,, 글케 플레이 하는 제가 이상한거 가꾼요 ㅡㅡ;;;
04/08/10 14:15
벙커링이 실패해도 거의손해없다는분 이해가안갑니다-_-
러쉬거리가 아주가깝지만 않으면 12드론앞마당해도 하드코어+벙커링 충분히 막습니다. 컨트롤잘하면 드론도 거의안잃고 잡죠.
04/08/10 14:18
쫌하는아이님. ^ㅡ^;;
본문과는 상관없는, 리플논쟁해서 죄송하구요. 12드론 앞마당해서, 하드코어 안당하셨다는거는 운이 좋거나, 그동안 상대한 플토유저들이 하드코어질럿을 별로 안좋아하봅니다. 자리를 막론하구요. 7파일런 8게이트, 돈모아서 게이트 하나 더 짓거나 일꾼한마리 뽑고 게이트 늘리고 질럿생산해서 쭈욱 달리면, 저글링 생산되기전에 상대방 본진 드론 칠수 있습니다. 약간의 드론 밀치기를 하게 압박하고, 저글링이 생산되면 무리하게 일꾼공격하지 않고( 해도됩니다. . -_-; 잡을수만 있다면).. 추가되는 2질럿과 합쳐서, 앞마당을 노리면, 말씀하신 6저글링과의 싸움에서는 쉴드만 깍인채로 이기구요. 추가되는 질럿들로 앞마당 가뿐히 밀수 있습니다. 머, 정말 운나쁘게 6시저그, 9시 플토만 아니라면, 입구쪽에 최대한 전진해서 짓는 게이트와, 빠른질럿생산으로, 12드론 앞마당가져가는 저그는 쉽게 상대할수 있습니다. 질럿러쉬에 그래도 앞마당이 날라가지 않는다해도, 드론겹치기 두번정도 하게하고, 드론두마리가 앞마다와서 성큰 짓게하고, 바로 드론펌푸질못하고 저글링생산하게 하는것만으로도, 저그유저가 앞마당가져가서 수급되는 자원의 이득을 날려버릴수 있는거죠. -_-;; 제가 상대하는 네오겜아이 저그유저들은 전부 본진트윈에 3번째 해처리를 앞마당가져가서면, 히드라 뽑더군요. . . 으흑. . . Ps : 그리고 원문에 써있는 정석대로 하면 넌 못이겨.. 이부분 약간의 오해 소지가 었죠.
04/08/10 14:28
SuoooO//님 6저글링이 아니고 8저글링입니다.
또한 2질럿도착할때 저글링은 10~12기입니다. 질럿들이 오는동안 저글링도 생산되죠. 그리고 앞마당완성되자마자 성큰1기만 짓고 막으면 저그는 충분히 드론추가타이밍나옵니다. 플토는 태크트리가 늦거든요.
04/08/10 14:30
그리고, 제가 생각하는 짜증나는 플레이로는 상대방의 대응보다는, 제 자신이 실수로 인한 경우가 대다수입니다. 예를 들어
(프로토스유저이긴 합니다만, 여러 경우를 말해보겠습니다.) 1. 마인 일점사한다고, 땅 우클릭해서 드라군 3마리 한번에 폭사할경우 2. 입구 뚫어보겠다고 사업드라군으로, 서플건드리다가 퉁퉁포 한대맞고 드라군 조종 안될경우 3. 2탱 드랍와서, 3~4마리 드라군으로 허겁지겁 방어하러 달려갔지만, 상대테란의 드랍쉽플레이로, 드랍쉽부터 요격할 요량으로 일점사했더니 타고 내리는 2대의 탱크에 드라군 다 잡힐때 4. 조이기 라인 뚫을려고 어택 땅했는데, 드라군이 하늘에 떠있는 베이나 배럭 때리고 있을때.. 무브명령내렸는데 굼쩍거릴때 5. 가까스로 드랍성공한 리버 불발날때, 또는 내리자마자 마인에 반응할때 6. 테란으로 입구막는데, 간혹가다 2시에 잘못 막아 프로브 쑤욱 들어오고, 곧이어 질럿 들어올때.. 7. 팩토리사이에 탱크 껴서, 못나올때.. -_-;; 드라군이 서플 두두리고 한시가 급한데. 8. 초반 일꾼 누르며 S키 연타하다가, 실수로 일꾼 서버릴때. 9. 겜하는데 어머니께서 개밥주라고 할때, 또는 여자친구할때 전화왔을때 10. 갑자기 겜이 느려지면서, 드랍도 안되고, -4X정도의 속도로 슬로우 겜될때. 생각해보면 수도없이 많죠. . ^ ^
04/08/10 14:34
Playi님이 리플 다신거에 대한 답변입니다.
정상적으로 저그가 12드론 앞마당을 가져가고, 플토가 7파일런8게이트를 할경우, 저그가 쉽게 막을수 절대 없습니다. -_-;; 그건 장담할수 있습니다. 일꾼몇기잡히고, 저글링만 생산하다가, 해처리 피 좀 나고 간신히 막는다면 모를까. 쉽게요? 그건 아니라고 봅니다.
04/08/10 14:38
SuoooO// 드론은 컨트롤에 따라 잡힐수도 있고 안잡힐수도있습니다
(박성준vs박정석 질레트배스타리그결승1차전 이때 7파일런8게이트썼습니다.) 거기다 게이트를 2개건설하면 오히려 프로토스가 손해입니다. 가난한데 병력이 많은것도아니고(2질럿까지만 빠르죠) 태크도빠른것도 아니기때문입니다.
04/08/10 14:40
플토상대로 12드론 앞마당 할 빼야 12드론 본진 투햇 후 앞마당 가져가는게 나중을 생각하면 훨씬 부자로 시작할 수 있습니다. 12드론 앞마당은 일단 막을려면 2성큰 지어야 하는데(1성큰은 그거 파괴되면 GG쳐야 되기 때문에 위험하죠), 2성큰 지을 바에야 3햇 타이밍을 빨리 가져가는게 훨 낫죠.. 머 플토가 1겟 하면 앞마당도 좋은 선택이긴 하지만요.-0-
보통 플겜머들 방송경기에서 12드론 앞마당 많이 가져가는데, 그건 맵이 러쉬거리가 어느정도 있으니까 그런거죠. 로템에서는 12드론 앞마당 위험합니다. 12시 2시 에서 TvsZ에서 저그가 앞마당 가져가는것보다 더 위험해요~ 플겜머들도 로템에선 절대 앞마당부터 안먹습니다.
04/08/10 14:46
12드론성공하고 드론왕창찍어서 부자저그로 시작하면 누가하던 다 무서워집니다. 전12드론 앞마당 배쨰저그보단 (배쨰다가 초반에 밀리면 또 인정안하죠) 본진플레이 잘하는 저그들이 고수로 보이더군요
04/08/10 14:46
...AndJusticeForAll// 1성큰+저글링이면 막고도남죠
물론 질럿에 올인이라면 위험하지만 그때 오버로드로 보면서 성큰하나늘려주는게 좋죠
04/08/10 14:51
계속 상관없는 리플다는것 같아, 아이님께 먼저 죄송하다는 점 말하고 싶네요.
Playi님, 러쉬거리가 젤 멀리 걸리지 않는경우, 저글링 생산되기 1~2초전에 질럿 드론 때릴수 있습니다. 드론 겹치기 한번이나 두번은 해줘야 하구요. 아니면 맞는 드론 다른 미네랄 클릭하는 신공을. .. 그리고 6저글링과 앞마당에서 2저글링이 생산되고, 프로토스쪽에서는 추가되는 2질럿과 1질럿 1프로브 합쳐져서 3질럿1프로브가 됩니다. 이상황에서, 상대저그는 성큰및 저글링생산에 집중하구요. 저글링 소모시키면서, 추가되는 2질럿으로 앞마당 피흘리게 할 수 있습니다. Playi님이 말씀하신 막고도 남죠는. . .오바죠. 다소 말이 거칠었다면 죄송하구요. 막고도 남죠가 아니고, 간당간당 막는거겠죠.
04/08/10 14:54
12드론 앞마당했을 때 투게이트 질럿러시를 막는다고 하시는 분.. 리플을 정말 보고 싶군요... 질럿 도착했을 때 저글링 나오려면 한참인데 말이죠... 아무리 드론컨트롤이 좋다고 하지만 플토는 질럿프로브 컨트롤 안합니까?
12드론 앞마당은 99pko때나 쓰이던 빌드죠... 질럿러시가 최적화 된.. 프리첼배 때만 하더라도 12드론 어려웠습니다... 그후 스포닝가격 인상으로 어림도 없고요... 예전에 홍진호선수는 9드론 앞마당했다가 세르게이선수에게 그냥 밀린 적이 있죠...
04/08/10 14:59
SuoooO//간당간당막는것은 드론이 많이잡히는경우입니다...
저글링과 질럿을 바꿔주는데 그것이 저그가 손해일까요? 플토가 손해일까요? 그리고 2질럿타이밍 그렇게빨리못옵니다.(확실합니다.) 로템기준 앞마당멀티~미네랄멀티정도까지 밀면 그제서야 뒤에서 오는 2질럿합류되죠. 그때면 저그는 성큰콜로니 짓는중이고 저글링은 10~12기정도입니다. 성큰완성되면 그냥막는거죠.
04/08/10 15:03
playi님. 9드론 앞마당도 아니고, 10드론 앞마당도아닌, 12드론 앞마당으로, 8게이트9게이트 질럿러쉬를 쉽게 막는다고 하시니, 저도 용수철님과 같이 리플이 궁금합니다.
-_-;; 3질럿 올때 저글링 한부대라니.. . 믿기지 않는군요. 3질럿 도착할때쯤 서성이는 저글링 한부대와 성큰콜로니라. . . 그게 맞다면 뚫기는 커녕 거기서 바로 역공 당하겠습니다. 성큰하나 믿고, 상대 플토기지로 달려도 되니.... 3질럿은 추가되는 저글링으로 막고. .
04/08/10 15:11
Playi님 혹시 공방유저이신가요? 공방수준끼리는 12드론 앞마당 해도 위험하지 않습니다.(혹시 공방유저가 아니더라도 비하하는거 절대 아닙니다. 기분 나쁜 발언이면 죄송하지만 정말로 저도 공방 시절엔 12드론 앞마당 해도 되는건줄 알았습니다. 공방에서 놀다가 승률이 어느정도 나오길래 그렇게 잘하지도 않는 Namomo채널에서 처음 했는데 플토 유저들의 질럿 컨트롤이 너무 좋아서 놀랬을 정도입니다. 공방유저는 질럿 컨트롤에 자신 없어서 2겟 올려도 약간 찔러보기만 하고 저글링 오면 질럿 바로 빼죠.)
플토 저그가 비슷한 실력이면 확실히 12드론 앞마당 위험합니다. 10,12게이트 해도 2성큰 바로 늘려줘야 간당간당하게 막고 9,10게이트면 9드론 노오버 앞마당해야 겨우 막습니다. 서로의 실력이 좋을수록 플토의 질럿 컨트롤은 더욱 빛을 발하니 훨씬 위험하죠. 분명히 동급의 실력이면 저글링 컨트롤도 질럿 컨트롤에 밀릴 것은 없지만 저그는 질럿 3방에 죽지만 플토는 저글링 10방에도 죽지 않으니 저글링vs질럿에서 서로의 실력이 높을수록 이득은 플토입니다.
04/08/10 15:14
위에 댓글에서 이득이 플토라는 말은 초반 저글링vs질럿 싸움에서 이득이라는 말이지 절대 플토가 전체게임이 유리하다는건 절대 아닙니다. 혹시 오해하시는 분이 있을까봐..-_-;
04/08/10 15:23
12드론 앞마당...테란 상대로 벙커링은 침착하게만 대처하고 손좀 빠르면 어렵지 않게 막을수 있지만 하드코어질럿은 초반의 질럿을 확실히 밀어내지 못하면 추가되는 질럿때문에 경기가 끝나버리죠
그런데... 그거 나름대로 다 노하우 생깁니다... 전 기껏해야 피해를 입는건 극초반에 드론펌프질을 못하고 저글링을 계속 뽑아야 한다는게 스트레스 받던데요... 그리고 위에 어떤분이 12드론 앞마당은 7파일런 8게잇을 조금 전진해서 지으면 막기 어렵다고 하셨는데 그건 플토가 정찰이 늦었는데 저그가 5~6드론하면 못막죠... 머 눈치 잘보고...남보다 손빨라 조금더 컨트롤해주고... 요즘 준프로나 아마고수의 리플을 봐도 12드론 앞마당이 절반이상이 하는 정석이던데요... 플토 역시 초반부터 가난하게 무리하지는 않던데...
04/08/10 15:42
playi님, 음.. 정말 남감하군요.. 12드론앞마당에 3질럿 도착할떼쯤에
저글링 한부대? ^^; 상대방 토스가 공방유저라도 좀 오바인듯 싶은데요? 그럼 토스가 7,8게이트 왜 하죠? 어차피 막힐거 안가는게 낫겟죠? 저그는 토스 상대로 대부분 본진 투햇 하거나 12스포닝 하지 왠만해선 12앞마당 안하죠
04/08/10 15:44
상당히 늦었습니다만 Suoooo님께 한마디 드립니다... -_-;; 일단 몇번 읽어봐도 제가 별로 감정적인부분이 뭔지는 모르겠네요. ^ ^ 이 이모티콘뒤에 ;; 이걸 썼어야 하는데 그냥 ^ ^만 해서 살짝 그랬다면 죄송하구요.
그리고 말이죠. 저는 그 초반플레이에 당한 사람이 구차하게 남들한테 변명하고 이러는게 정당하다? 뭐 이런 얘기 한적이 없습니다. -_- 그냥 혼자 '아 이런거에 당하다니... 열받는다.' '실력으로 하면 안 지는데...' 뭐 이런 생각정도는 할 수 있다는 말입니다. 것그리고 Suoooo님은 그럼 언제나 플레이 하실 때 6마리째 일꾼 빼서 정찰하시는지요. 랜덤상대로는 저도 7번째 일꾼 정찰 자주 합니다만 종족 정해놓고 하는데 치즈러시 올까봐 4드론 할까봐 항상 그렇게 6-7번째 일꾼으로 정찰하는 사람은 저는 못본것 같습니다. 아마 Suoooo님도 늘 그렇게 하시지는 않을 거라고 생각합니다.(물론 늘 그렇게 한다고 하시면 제가 할 말은 없습니다만...) 그리고 박성준 한동욱 선수의 경기는 박성준 선수의 4드론은 한동욱 선수의 잘못도 물론 있었겠습니다만, 한동욱 선수의 실수보다는 박성준 선수의 정말 아무도 생각지 못한 카드(아무도 생각 못하지는 않았겠지만 -_-;;)를 내밀은 그 전략 선택에 더 의미 부여하는게 적절하지 않을까 싶습니다. 필살기에 당해서 진선수에게 네가 못했으니 졌어라고 단정 지어버린다면 좀 너무 각박하지 않겠습니까? ^ ^;;; 그리고 원문쓰신분께는 정말 삼천포로 빠진 리플 놀이(라는 표현이 적절한가;;)를 해서 정말 죄송하네요... 이말 밖에는 드릴말이 없다는 ^ ^;;;
04/08/10 17:06
벙커링 하시는분들을 리게임하면 가볍게 이기신다하셨는데
실력없는 사람만 벙커링같은거 쓰는건 아니죠. 나도현선수가 실력이없어서 벙커링을 하는건 아니니까요
04/08/10 17:46
초보가 이글들을 보기엔...
글쓰신 분의 말씀은.....저러 저러한게 참 막기 어렵고...좀 더 장기전 쪽으로 가서...이것 저것 해보고 싶다는 말이 아닌가 싶네요.. 그리고 전체적으로..이런 리플들이..초보인 저에겐...초반 빌드상의 우열을 그나마 쉽게 알 수 잇어서 좋긴 한데... 그런 논쟁이 좀만 약하게 가면...얼마나 좋을까 하는 생각이 어쩔수 없이 드네요...
04/08/10 18:07
그럼 나도현선수는...게이머가 아닐까-_-? 벙커링도 드론으로 마린 잘감싸면 막을수있는데;;그리고 12드론 앞마당보다는 9스포닝풀 6저글링 이후 앞마당이나 9드론 오버러드 뽑고 앞마당 먹기를 권장드려요..벙커링도 나름대로 실력이죠..
04/08/10 21:20
어라..무조건 12드론 앞마당 먹는데..-_-; 초반에 밀려본적이 거의 없거든요. 솔직히 강력한 질럿러쉬를 맛본적이 없음..
보통 앞마당에 있는 해처리 쌩까고 본진으로 질럿이 난입해서 드론 때리는데.. 재수없으면 드론 2기정도 잃고 막 나온 저글링으로 쫓아내고 그동안 앞마당에는 성큰 1기나 2기를 짓고 있거든요. 추가질럿와도 잘 막았었는데-_-;
04/08/11 00:27
리플이 상당히 재미 있는데요 제생각은
로템에서 ZvsP일때 저그가 대각선이아닌 이상 12드론 앞마당은 배째는 빌드 라고 생각합니다 89게이트정도면 GG치는경우다 다반사이고 보통 요즘엔 11드론 멀티나 노오버 10드론 멀티가 주류가 아닌가 하고 생각됩니다 ZvsT에서도 제가 테란유저인데 저그가 12드론하면 10배럭에 일꾼 4기이상 데리고 간다면 벙커링은 절반이상의 승산이 있다고 봅니다 벙커링으로 끝내거나 드론이 마린orSCV와 상대할동안 자원채취가 안되고 드론 1~2마리 이상은 잡을수 있으니까요
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