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04/11/15 09:50
저그가 원해쳐리로 얼마나 싸울수 있을지..
테란은 8배럭이든 10배럭이든 마린 메딕나오고 시간끌면서 scv충원도 가능하지만 저그는 원해쳐리에서 드론추가하지도 못해요.. 그런입장에서 테란이 유리한거죠.. 그리고 원해쳐리 저럴로 못끝내면 저그 필패죠..
04/11/15 09:59
지금 테란 대 저그 밸런스는 테란이 조금 앞서지만
참으로 괜찮은 밸런스라고 말합니다. 왜 그럴까요? 왜 그런 밸런스가 된걸까요? 요즘 저그의 기본적으로 하는것이 무엇일까요? 저그의 테란 상대로 기본적으로 하는것은 앞마당을 먹고 시작하는 겁니다. 앞마당을 먹고 시작하기 때문에 앞마당 2해처리기 때문에 많은 유저들이 저그가 테란상대로 할만하다고 하는 것이라 생각합니다. 그러니 밸런스 논의 대 저그 이야기 할때는 기본적으로 바탕에 깔려있는것이 저그가 앞마당 투해처리 플레이를 했을때의 밸런스인것입니다. 저그가 앞마당 투해처리를 했는데도 테란상대로 아주 좋은 승률이 아니라 테란상대로 할만한데 원해처리 플레이를 하라고 한다면 저그 대 테란 밸런스는 상당히 무너질것이라 생각되는군요. 저그한테 원해처리 플레이로 테란전 해법을 찾으라고 하시는 것은 한번 더 생각해보셨으면 합니다.
04/11/15 10:14
저그유저 입장에서 12드론 앞마당 해처리는 가까운곳의 테란이
정상적인 10베럭,12베럭을 해도 치즈러시나 벙커링에 취약점이 있는걸 아실듯합니다만.. 만약 BSB라면 더욱 위험하구요 이번 임요환,홍진호 선수와의 게임내용과는 별개인 평소 저의 개인적 생각인데요.. 12드론 앞마당 해처리갔을때 테란유저에게 쉽게 앞마당 먹게 나좀 내버려둬는 조금 곤란하지 않나 합니다. 테란 입장에서 12드론 무난히 내주면, 그이후 벅찬게임이 예상돼기 때문이죠. 그런 영향인지 로템에서도 12드론 앞마당 빌드는 많이 없어진줄 알았는데 아무리 늦어도 11드론,10드론 앞마당 해처리 가져가는걸로 알고있었거든요. 테란이 BSB를 했는데 저그유저는 12드론 앞마당, 테란 정찰이 운이좋아 한번에 됬다면 벙커링,치즈러시 빼고 이후 테란이 저그에 이길확률은 30프로도 안될겁니다.. 저도 마지막 3째판정도는 여유를 갖고 정상적인 게임운영을 했다면 하는 아쉬움이 많이 남긴합니다만
04/11/15 10:16
사람이 나이를 먹는데는 한가지방법만 있는게 아닙니다 ..
기본적으로 가만히 있으면 시간이 지나서 몸이 나이를 먹습니다 .. 주위 가까운 친지들이 돌아가시면 마음에 주름이 하나 생기면서 마음이 나이를 먹습니다 .. 부모님이 돌아 가시면. 마음에 크다란 주름이 두줄 생깁니다 .. 그리고 세상에 처음 발을 들일때도 주름살이 한두게 정도를 마음에 새기게 됩니다 .. 것도 속도 나이 먹음은 뽐내서 나올수도 없지만 숨겨도 감춰지지도 않습니다 .. .. 재법 이름난 이름난 고승들 입적하시면 남은걸 불에 적당히 끄슬려 보면 사리라는게 나온답니다 .. 이재질이 ..Fe
04/11/15 10:16
우선 여기는 15줄 규정 어기면 어김없이 태클날라온답니다. 얼른 내용추가 하시는게 좋을 듯..
재미없는 기대이하의 임진록을 만든건 임.. 홍 두선수 모두에게서 기인한 거죠.. 단지 경기가 임선수의 주도하에 싱겁게 끝나버리는 바람에 안그래도 기회를 노리고 있던 소위 임까들의 반격이 시작 되는 것 일뿐.. 제가 보기에는 임선수때문이야 하고 말하는 유저들은 많은 것 같지만 일부 반복 리플과 집요한 몇몇 유저들때문에 그렇게 보이는 거 같고.. 현재 전체적인 여론은 온겜넷의 맵탓과 상대적인 테란의 저그에 대한 우위때문으로 보고 있죠. 저는 홍선수가 결과적으로 8배럭에 대처하지는 못했지만 그 순간에 자기가 생각한 최고의 선택을 했다고 생각합니다. 물론 당황해서 한 실수도 있고 하지만 플겜어들이 겜 한두번 한것도 아니고 특히 홍선수인데 ...홍선수가 어떻게 저떻게 벙커링 막아내고 싸우다 졌다면 현 사건의 수위는 훨씬 낮아졌을 거라 생각합니다. 김도형 위원이 게임 중에 말했듯이 이번 8배럭은 저그계의 일대 변혁을 가져올거다 그런 식으로 말했는데, 정말 8배럭은 마치 백신이 나오기전의 바이러스라는 표현이 어울릴 것 같더군요.. 아마 그 맵들에서 누가 나왔던들 8배럭이 무너지지 않았을까 합니다. 이제 쓸데없는 논란은 접고 좀 더 발전적인 논란이 있었으면 좋겠습니다. 과연 8배럭의 실체는 무었인지 임선수가 8배럭 벙커링으로 경기를 끝내려고 나온것 같인 않은데 그럼 과연 그 이후의 전략은 무엇인지.. 그리고 러쉬거리가 좀 멀었다고 하더라도 8배럭을 사용했을 것 같은데(상대방진영이 정찰되기도 전에 8배럭 들어갔죠) 그럼 8배럭이 러쉬거리가 좀 먼맵에서도 충분히 사용될 가능성이 있다는 것이고.. 앞으로 저그는 어떻게 해야하는 것인지.. 고수분들이 겜하셔서 좀 알려주시면 좋겠습니다. 예전 레퀴엠 포톤러쉬때 처럼 말이죠.. 그리고 결승전에 대한 얘기도 많이 나왔으면 좋겠습니다. 3,4위전하구요. 마지막으로 다음 온게임넷 맵선정 잘해서 여러가지로 선수들이 피해입지 않았으면 좋겠습니다.
04/11/15 10:29
FLY님 누구 누구팬을 떠나고 누구 말이 옳던간에
무작정 그런 말투의 댓글은 오히려 FLY님 말에 공감이 안가게 해버립니다. 샛길로 빠져서 이윤열선수의 2팩 탱크로 저그상대하던게 지금생각하면 제일 재밌었던것 같아요.. 이윤열선수 개인전 집중적으로 연습한다고 하던데 담에 좋은 결과 있을듯합니다..
04/11/15 10:55
8바락인거 알았다면, 12드론 2햇을 했을까요....??
8바락 무서워서 본진 플레이하고 있는데... 상대가 입구막고 더블커맨드나 정석으로 나오면..? 그땐.. 어떻게 해야하나요...;; 진호선수는 물러설수 없었을 겁니다... 안들어오면 땡큐고 들어오면 일꾼 싸움으로 막는수밖에 없다... 라고 생각했겠죠. 생각보다 임요환선수의 컨트롤이 좋아서 패했다고 밖에는...;;;
04/11/15 10:56
홍진호 선수가 못막아서 게임이 재미없어졌다....
라는 말은... 가로 방향에서 상대가 4드론 저글링 뛰었는데.. 정찰도 못한 테란이 10배럭 한상황에서 그냥 밀리니.. 왜 재미없게 못 막았느냐... 라고 하는것과 다를바가 없다고 생각합니다.
04/11/15 11:00
eldritch//게시판 세번째 페이지 가시면 ijett님게서 올리신 글의 리플에 그날 임요환식 8배럭애 대한 글들이 많이 올라와 있습니다. 일단 그쪽에 올라와 있는 리플들의 요지는
1)적절한 일꾼동원(6scv)과 컨트롤이 관건이다. 2) 그 8배럭에 대응하여 저그가 어떤 선택을 하든 저그보다 크게 가난해지지 않을 정도로 중반까지 염두에 둔 빌드를 짜 왔다. 3) 그리고 이것이 펠레노르, 레퀴엠, 머큐리 이라는 맵의 특성과 위치운,정철운이 맞물려 저그가 뭔가 해볼 수 있는 여지를 많이 줄여 놓았다. 4)동원한 scv의 숫자로 봐서 앞마당만 취소하면 소기의 목적을 달성한 것이고 취소하지 않는다면 앞마당을 밀어버릴 수 있다. 5)러쉬거리가 길어 앞마당을 밀지 못한다면 위협만 주고 중후반 운영을 도모할 수 있다. 정도로 압축 되었습니다. 4강전의 경기들이 홍진호선수가 앞마당을 살리기 위해서 노력하다가 gg를 쳤기 때문에 이후 운영을 제대로 못봐 딱히 말을 할 수는 없었지만. 대부분 비록 저그의 본진플레이가 가난하다고 해도 일단 선8배럭을 예상하고 있다면 상대도 어느정도는 가난한 상태이기 때문에12드론 스포닝으로 먼저 시작하는 것도 운영에 따라서는 앞마당 무리하게 먹다가 gg를 치는 것 보다는 낫지 않을까 하는 예상을 했구요. 맵 자체의 러쉬거리가 극단적으로 짧기 않다면 압박감이 줄어들지 않겠냐는 의견도 있었습니다.(제노스카이 같은 맵) 대략 이 전략을 제대로 판단 할려면 차후에 앞마당을 견제를 실패했을때 혹은 저그가 12드론 스포닝으로 갔을때 임요환선수의 대처를 봐야 더 정확하지 않을까 싶네요.(뭐 그것에 대해서도 예전에 최연성선수가 보여 준 8배럭 이후 레이스로 견제하고 배럭 늘리기를 봐서 그정도의 전략이 아닐까 예측은 해봤지만 말이죠.)
04/11/15 11:13
프러게임머 들은 미묘한 것이다 임요환이 8배럭을 안하면 홍진호는 그렇게 하면 망한다 ㅡㅡ 그러니깐 심리전에 완전 말린 홍진호~
04/11/15 11:30
임진록을 생방송 포함 재방송까지 한 4번은 본거 같네요
1차전은 홍진호 선수의 판단이 적절했다고 봅니다. 2차전부터는 슬슬 임요환 선수의 페이스에 말린다는 느낌을 받았습니다. 2차전 레퀴엠에서는 홍진호 선수의 드론 컨트롤이 너무 안좋았습니다. 임요환 선수의 SCV 컨트롤에 반해 홍진호 선수의 드론들은 헛도는 드론이 제법 많았습니다. 3차전은 임요환 선수의 SCV가 정확하게 마린을 감싸고 있었고 드론이 마린을 타격하기 시작하니 SCV를 가로질러서 앞으로 달리더군요 정말 굿 컨트롤이었습니다. 홍진호 선수가 임요환 선수의 도박을 정면으로 3번 연속 받아주면서 확률싸움에서 밀려버렸습니다. 다소 허무하게 끝나버린 경기가 아쉬웠지만 이렇게 욕이 난무해야할 경기는 아니었습니다.
04/11/15 11:38
테란이 8배럭이 아닌데 무작정 12선스포닝이면 승률이 또 떨어지는 것이 아닐까요?저그가 상대 빌드 알아볼려면 상당히 빠른 드론정찰밖에 없다고 생각하는데 오버로드는 느려서 힘들고 무작정 12선스포닝이라도 8배럭이 아니라면...
04/11/15 11:40
이재인//플겜머중 8배럭하는 게이머들보다 9~10 배럭하는 플겜머들이 더 많죠..9~10 플레이하는 게이머들은 9드론해주면 쌩큐를 외치죠..
예전에 저그가 플토상대로 앞마당을 먼저 가져가는게 당연하게 생각되었을때 플토의 하드코어질럿에 무너지는 저그게이머들이 있었죠.. 그래서 장진남선수는 플토상대로 괜히 위험한 선앞마당말고 선스포닝풀 빌드를 쓰셨고 그런 빌드로도 플토상대로 상당한 승률을 자랑했었죠.. 하지만 그건 종족상 상성관계가 유리하기 때문에 가능했지 테란>저그 의 관계임에도 불구하고 저그가 멀티를 먼저 가져가지 못한다는 상황이 계속된다면 테란상대로 저그의 승률은 20-30% 정도 떨어질꺼란 생각이 드네요...
04/11/15 11:49
참 답답하시네요...
네오 1400대 저그입니다 로템 기준으로 말씀드릴께요 로템 2시 8시에서도 앞마당치면 8바락 벙커링에 당합니다 9드론 원해처리 플레이는 12시 2시가 아닌이상 안쓰는게 낳죠.. 테란이 럴커타이밍만 막으면 저그 암울해지고 본진 트윈?? 그대로 펙토리 올려서 조이기 라인 갖춰버리죠. 본진 트윈하느니 스포닝 갔다가 한타이밍 늦게 멀티 가져가는게 낳죠 8바락 벙커링 이거 진짜 사기 빌드에요.. 마린2기 scv6기를 드론만으로 상대해야죠... 가장 좋은 대처법은 11, 12 선스포닝 가져가고 저글링 뽑고 멀티하는거죠.. 아니면 테란 본진으로 가스러쉬 감행하고.. 마린 압박왔을때 앞마당 취소하고 럴커테크 가던가요... 12드론 앞마당 하나 9드론에서 앞마당 가져가나.. 2마린 6scv타이밍에 저글링 안나옵니다. 오히려 9드론 앞마당이 드론숫자 부족으로 더 힘듭니다 로템 2시 8시에서도 그렇답니다~ 예전 겜아이때도 벙커링 많이해서 선스포닝이 유행했었는데... 이제 공방에서도 선스포닝 유행하겠네요 ㅡ,.ㅡ 근데 또 선스포닝 하면 드론 숫자의 압박으로 보통 3해처리를 가게되는거죠.. 때문에 원바락 테크에 무지하게 약하거든요 ㅠㅠ 저그에게 불리한 가위바위보 싸움이 되는거죠... 저그가 펼칠수 있는건 앞마당, 선스포닝... 반대로 테란은 8바락, 정석2바락, 1바락테크 8바락은 선스포닝에 무너지고 앞마당에 이기고 정석2바락은 둘다 해볼만 하고 원바락테크는 선스포닝을 잡고 앞마당에 약간 불리하겠네요
04/11/15 11:50
테란유저//그렇죠. 임요환선수도 8배럭 플레이이면서도 scv두개를 동원해 정찰을 했습니다. 많이 가난해 지지만 정찰이 잘되면 더 유리하기에 그렇게 했겠지요. 그렇게 일꾼정찰 했는데도 모두 가까운 거리가 아니었다면 아마 최연성선수가 선보인 그 전략으로 전환했을지도 모르겠습니다. 저그도 러쉬거리가 엄청나게 가까운 지역이 있다면 빠른 드론 정찰로 신경을 써야 합니다. 한참 저그들의 4드론 플레이가 잘 먹혔을때 테란들도 가까운 지역에 빠르게 일꾼정찰 보낸적이 있었지요.
어쨌든 전략은 돌고돌고 그것을 막기위한 노력들도 돌고 도는 듯한 느낌이 드네요.
04/11/15 12:30
그냥 한마디로 말씀드리면
가로방향이면 임선수의 빌드는 80% 먹고 들어갑니다. 임선수가 아닌 그 어떤 프로게이머의 테란도 마찬가지인거라 생각들구요
04/11/15 13:10
홍진호선수가 드론으로 막는게 좀 이상하긴 했죠. 3경기때 좀 더 앞으로 뛰쳐나와서 막는게 좋았는데 좁은 입구에서 그냥 기다리는건 좀...1,2경기야 워낙 늦게 알아차렸으니 부득이한 상황이였지만요.
04/11/15 13:12
모진종 님//
삭제를 언급하는 것은 운영자 이외에는 금지되어 있습니다. 이글이 읽을 가치가 없다는 것은 인정하지만 월권이라는 오해를 받을 수 있습니다.
04/11/16 06:17
아래글에 이번 임요환선수의 빌드를 저그가 과연 막을수 있을까에 대해서 벌써 한번 논쟁이 벌어졌었습니다. 한번 찾아보시고, 홍진호선수 비방은 말아주세요. 카페에 남긴 그의 글을 보면 알겠지만 8배럭 벙커링에 대해서 준비를 안한게 아닙니다. 그 만큼 임요환선수의 벙커링이 완벽했고 거기에 위치운이 따라준것이지요.
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