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05/01/04 16:05
글 내용과는 상관없는 얘기지만
혁명과 쿠테타의 차이를 잘 못 알고 계시는듯 싶어서 말씀드릴께요 혁명은 다수에 의해 일어난 것이고 쿠테타는 소수에 의해 일어난 것을 말합니다. 딴지걸어서 죄송해요~
05/01/04 16:14
jasd 님 제가 님의리플에 이렇게 강한 의도의 리플을 단 이유는
님은 그렇게 생각한다고 말햇다면 제가 아무말 하지 않았을겁니다. 하지만 님이 알고있는게 정답이고 진실은 아닙니다. 어쩜 정답이 없다고 하는게 더 편할것 같군요. 그런 민감한 부분을 님이 생각하고 알고 계신게 당연하단듯이 말하는게 좀 이상하게 보여서 그랬습니다
05/01/04 16:33
글의 내용이 아닌것으로 꼬리달아서 죄송한데..;;;;
쿠데타와 혁명의 차이가 궁금해서 국어사전을 찾아보았더니... 혁명 : 비합법적인 수단으로 국체(國體) 또는 정체(政體)를 변혁하는 일. 쿠데타: (지배 계급 내의 비주류파 등이) 무력 등 비합법적인 수단으로 정권을 빼앗으려 하는 기습적인 정치 행동. 이렇게 되는군요...;; 결국.. 쿠데타는 성공해도 쿠데타인가요... 털썩... 아마도.. "성공하면 혁명가 실패하면 역적"... 정도로 될것 같군요.
05/01/04 16:36
보통 시민이나 일반계층이 선동하는것 광범위한 지지하에 이루어 지는 것을 혁명이라고 하고 내부에서 소수의 지배계급등이 자신들이 권력을 차지 하기 위해 일으키는 것을 쿠테타 라고 하죠...
05/01/04 16:42
제가 성공하면 혁명 실패하면 쿠테타라고 한말은 다른의미 입니다.
일반적인 쿠테타와 혁명의 의미를 표현하는 말은 아니라는걸 알고 계실것 같은데.. 이해가 안되네요
05/01/04 16:43
그리고 여러 곳을 뒤져본 결과 혁명과 쿠테타라는 의미와 해석에 따라서 다분히 다른결과로 해석됩니다.
명확하게 누가 정답이라고 할수 없다는 것입니다.
05/01/04 17:20
사전적인 의미가 존재하는데.....
예전에 프리뷰를 쓰시던 분의 좌담이라는 단어가 생각나는군요. 사전적이지 않고 애매한 단어를 쓰려면 좀 더 확실한 주석이 달려 있어야 했겠죠.
05/01/04 17:20
쿠데타와 혁명은 그것을 말하는 사람들의 성향에 따라 달라집니다.
혁명은 우호적인 표현이고, 쿠데타는 적대적인 표현이죠. 인터넷에 나오는 사전적의미는 사실 큰 의미가 없습니다. 초대형 국어사전을 뒤져보면 제대로 나올지 모르지만... 이성계가 고려를 배신하고 조선을 세운것을 혁명이라면 혁명이요 쿠데타라면 쿠데타 라고 할수 있지요. 보편적으로는 성공하면 혁명 실패하면 쿠데타라고 하는데, 이는 말하는 사람들이 살고 있는 환경이 누가 지배하고 있느냐가 좌우하죠. 실패한 것을 혁명이라고 하면 권력가들이 그냥두지 않을테니까요. ^^ 테란레볼루션님이 인용한 글은 아무문제 없어 보이는군요. ^^
05/01/04 17:22
궁금한 것을 짚어서 확실히 알고 넘어가는 것은 좋지만, 사소한 딴지가 길어지면 글의 본 주제와 상관없는 길로 빠져들죠. 서로 조금만 신경 쓰시는게 좋을듯.
( 그래도 모르는 걸 알고자 하는것은 언제나 좋은 일입니다. 단, 무리없는 방법에 의해서 일때만...^^ )
05/01/04 18:20
지금도 혁명이라고 생각하는 사람들도 상당수 입니다.. 후세 사람이 평가하기에 따라 달라지기도 하죠..이셩계의 위화도 회군이 조선창업의 혁명인가 신하의 고려왕조을 무너뜨린 쿠테타인가? 생각하고 해석하기에 따라서 다 다릅니다.. 전 쿠테타 혁명 논쟁하고 싶지 않았는데 왜들 이렇게 별로 중요하지도 않은 대목에서 이렇게 민감한지 모르겠습니다.
아직 제가 pgr의 분위기에 익숙하지 않아서 그런가요? 왜 이리 중요하지 않은거가지고 시시비비를 가리려고 하는거죠? 그냥 혁명인가 쿠테타인가는 생각하고 평가하기에 따라서 다른거라서 정답이 없습니다.. 그렇게만 말하고 싶군요.. 그리고 쿠테타 혁명 논쟁은 본문에서 별로 중요한게 아니니까 그만하시고 리플을 달고 싶다면 다른 내용으로 달아주시면 감사 하겠습니다.
05/01/04 18:48
흐음....그렇기에.....
날라가 이번에 파포 전문가 투표에 밀린것이 크게 아쉽네요.. 너무 온게임넷 중심인듯.. 3,4위를 msl에 기록했음에도 개인전 부진이라고 치부대다니..
05/01/04 21:07
그냥 한번 끄적거리면..개인적으로 임요환 선수를 좋아하지는 않지만.
누구보다 스타를 잘 이해하고 잘 한다는 느낌을 같게 해주는 선수닙다. 과거 김정민 선수가 가장 테란을 잘이해하고 테란스럽게 플레이 했던 거처럼.. 본문에 대한 느낌은 이정도로.(제가 테란 플레이어라, 아 참 전 이윤열 선수를 선호합니다. 현재 최고의 포스를 보이는 최연성 선수와 이윤열 선수중에 이윤열 선수의 플레이가 더 맘에 들더군요.) 전형적인 혁명의 예를 프랑스 혁명으로 들죠.. 그리고 쿠데타는 박정희 생각해 주시면 될것 같구.. 역사에서 성공한 쿠데타를 혁명으로 정의한다면 그건 굉장히 위험한 발상이죠. 성공이란 개념도 애매하고.. 이성계의 조선성립이 혁명이란 말을 듣는 것은 학자에 따라 다르지만. 고려시대보다 진보된 새로운 체계를 열었다는 것입니다.(서구에서의 혁명의 개념은 민중에 의한 귀족이나 왕족 체제를 무너뜨리고 자신들만의 새로운 체계를 연 것이라면.. 조선의 성립은 그러지는 못했지만. 고려시대보다는 좀 더 확대된.. 세상을 열었다는데 있는 게 아닐까요.. 그리고 쿠데타는 단순한 무력에 의한 정권 교체에 불과하죠. 새로운 이념없이 단순한 주류의 교체랄까. (그냥 한번 써봤습니다. 에구 내공이 딸리내요..)
05/01/04 21:15
제가 알기로는 혁명은 사회 전반적인 구조에서의 변화를 일으켰는가 아닌가의 문제에 좀 더 귀착이 되고, 쿠데타는 그야말로 정권 즉 권력의 변화입니다. 혁명은 위로부터도, 아래로부터도 가능한 것이고, 그것이 다수에 의해 시작되었든 소수에 의해 시작되었든 결과적으로 사회구조 전반에 걸쳐 다양한 변화를 이끌어냈다면 그것은 혁명으로 인정받습니다. 쿠데타는 정권의 찬탈, 또는 권력의 이양에 가깝죠. 사회전반적인 구조에는 별 영향없이 지도부의 권력구조의 변화입니다. 제가 알고 있는 지식이 100% 옳다고 주장하고 싶은 마음은 없으나 혁명과 쿠데타에 대한 개념을 저는 저렇게 이해하고 있습니다. 성공이냐, 실패냐, 또는 다수에 의한 것이냐, 소수에 의한 것이냐와는 좀 다른 문제인듯 합니다.
테란레볼루션님// 왜 이 글에 대한 리플이 이렇듯 혁명과 쿠데타에 대한 문제로 번져가냐 하는 것은, 그것이 적절한 인용이었냐 아니냐에 이견을 가지시는 분들이 있어서 그런듯 합니다. 일반론적인 혁명과 쿠데타의 적확한 의미로 사용한 말이 아님은 잘 알겠으나 그 사용에 전체의 논지를 흐릴 수 있는 오류를 가질 수 있기 때문입니다. 물론 우리는 여기, pgr에서 논문을 쓰거나 작문 실력을 검증 받고자 하는 것이 아니기에 약간의 실수나 의미의 범용은 가능할 것입니다. 저 또한 처음 이 글을 읽었을 때 그것이 무엇이 그리 문제이겠는가...라고 생각했었습니다. 그러나 자꾸 여기에 대한 얘기가 올라오는 것은 그 작은 차이가 전체를 볼 수 없게 만들 가능성이 있었기 때문이 아닌가 싶습니다. 전체의 문맥과 논지를 파악하는 것이 가장 중요하겠으나, 작은 오류가 전체의 완성도를 떨어트리는 원흉이 되었다고나 할까요... 박서나 날라나 스타크래프트의 패러다임을 바꾸는 혁명가들 이었다는 님의 의견 잘 보았습니다. 그리고 이런 전략가들이 좀 더 높이 날아서, 스타크래프트가 진정한 '전략시뮬레이션'임을 보여줬으면 좋겠습니다. 건필하십시오
05/01/04 21:54
정말 멋진 글이네요..
실패하면 쿠데타 성공하면 성공.. 이런말은 평소에 비유적인 표현으로 쓰이지 않나요? 테클거신 분들은 책좀 읽으심이.. 비평을 위해 글을 읽는 분들이 많군요.. 다시 한번 말씀드리지만 글은 정말 멋지네요.. 임요환과 강민... 스타계에 길이길이 남을만한 인물이죠..
05/01/04 23:16
2004년을 정리해볼까요? 임요환 선수가 한빛배 우승으로 전면에 부각되기 시작한 2001년부터 최연성 선수에 이르는 2004년 중반까지 우리는 테란 게이머들에 의해서 밸런스 완전 붕괴를 맛보았습니다.
저그로는 테란을 절대 이길 수 없다라는 결론에 이르렀고 베넷에 그 흔하디 흔한 저그 유저가 멸종되는 순간을 우리는 목격하지 않았었나요? 서지훈의 비프로스트3 임요환의 노스텔지아 전상욱의 어나더데이 이윤열 최연성에 모든 맵에 이르는 연전 연승, 그 동안 홍진호를 비롯해서 조진락이 스타리그 본선에서 멀어져가고 질레트 이전에 변은종 박태민이 테란에게 파해법을 찾지 못하고 연전연패하였었습다. (그 외 저그 유저들은 굳이 언급하지 않아도 될 정도로 처참하게 테란들에게 짓밟혀 왔었다.) 그 순간 스타크래프트는 밸런스 완전 붕괴에 이르고 말았죠. 스타크래프트 리그 자체가 소멸될 위기에 이르렀고 팬들의 관심은 떠나가고 시청률은 땅으로 곤두박질 치던 그 때 완성형 저그 박성준 선수가 등장합니다. 질레트 배에서 철옹성으로 느껴졌던 서지훈 선수와 최연성 선수를 8강과 4강에서 연파하는 대단한 업적을 이루어냅니다. 그 것은 승부 자체에 의미보다 그 이상의 의미를 갖게 되는거죠. 더 이상 저그는 테란에게 힘 한번 쓰지도 못하고 지는 그런 상황은 벗어난 거죠. 그 이후로 수 많은 저그 유저들이 테란전 파해법을 얻어낼 수 있었습니다. 박태민 선수같은 경우 박성준 선수 등장 이전과 이후의 대 테란전 승률의 현격한 차이만 보아도 박성준 선수의 업적이 얼마나 위대한지 알 수 가 있습니다. 김동수 해설이 그랬었죠... 테란은 임요환 이전과 이후가 나뉘어진다 했고 박성준 선수를 보면 박성준 이전의 저그와 이후의 저그로 나눌 수 있다고... 그 이후로도 ITV 결승에서 최연성 선수를 3:1로 격파하고 12월 31일 KTF핌리그에서 이윤열 선수를 2:0으로 완전 셧아웃 시켜버린 위대한 저그..... 한 해 동안 3번의 우승을 이룬 저그는 더 이상 보기 힘들거라고 감히 장담합니다. 박성준 선수가 나타나지 않았다면 우리는 지금도 테란크래프트만을 보고 있겠죠. p.s:최연성 선수의 2004년 3회 우승도 무척 빛이납니다만 저그의 새로운 세상을 열어젖힌 박성준 선수의 업적은 이 번 기회에 재조명 되어야합니다.
05/01/05 09:44
좋은 글에 이런 댓글 달고 싶진 않지만 정말 태클을 위해 글을 읽는게 아닌가 싶은 댓글들이 눈에 띄네요.
'성공하면 혁명, 실패하면 쿠데타' 라는 말은 혁명과 쿠데타에 대한 사회학적 고찰에 따른 규정이 아닌 비유적인 표현입니다. 그것도 테란 레볼류션님이 처음 쓴 것도 아니고 흔히 쓰는 표현이죠. 이런 표현을 보고 혁명과 쿠데타에 대한 정의를 갖고 시시비비를 따진다는 게 (그것도 글의 본 취지와는 전혀 관계없는 부분임에도 불구하고) 참 난감하군요. 이런 식으로 딴지를 걸어댄다면 비유나 풍자는 절대로 하면 안되겠네요. 병아리때 쫒긴 닭은 장닭되도 쫒긴다는 비유를 하면 통계학적 근거를 갖고 반박하시는 분이 있을까 봐 두렵군요... -_-;;;
05/01/05 09:59
저정도 비유를 이해하지 못하거나, 그것에 눈이 가서 글 전체의 내용용을 보지 못하시는 분들이 의외로 많군요...^^;; 혁명과 쿠테타의 의미 정도야 대부분 알고 계실테고, 정확한 의미를 알고 있더라도 저 비유는 전혀 이상할게 없는데 말이죠...
아무튼, 가끔씩 보여지는 냉혹한 댓글들에 맘상하지 마시고, 건필하시기 바랍니다... 좋은 글 잘 읽었습니다...^^/
05/01/05 12:45
남들과 같지 않으면 무엇인가 불안 하게 만들어 버리는 우리네 학교에서 이런 인물들이 나온다는건 뿌리는 씨앗이 좋은가요 ..
아니면 아픈만큼 성숙 한다고 시련이 있으니까 더욱 커다란 열매가 맺히는 것일까요 .. 길을 가다가 길다란 줄이 있으면 일단 그자리에 같이 서놓고 보는 그런 사람 전 멋없습니다 .. 최소한 내가 서는 줄이 무슨 줄인지는 알려고 하는 몸짓하는 사람 조금 멋지고 .. 아예 줄 보지도 않는 사람 나쁩니다 .. 하하 그런 사람 나쁘지만 전 멋지게 보입니다 .. 미안하다. 스타한다 .. 이거 재미 없습니다 .. 왜 스타 하는지 무엇을 보여 주려고 하는지가 같이 있을때 재미 있습니다 ... 강민선수 리콜 이나 임선수 의 여러 플레이들 그게 정석이 될수는 없지만 박용욱선수의 다크아칸 이런게 좋습니다 ..지금 제가 눈여겨 보고 있는 저그와 프로토스의 힘겨운 이야기들 중에 다크 아칸이라는 놈도 있습니다 .. 그리고 보면 박지호 선수도 재미나네요 .. 하하하 본문글의 의도 파악 뿐만 아니라 자신의 글이 어떤 의도로 보일지에 대한 .. 자신의 글에 대한 파악조차 못하니 무슨 말을 하겠습니까.. 얼굴을 마주보며 하는 대화중에 이런 말이 나왔다면 머라고 할까요 ..정말 분위기 싸~ 하게 만드는 이야기 입니다 .. 반응이 바로 바로 나온다면 조금 다른 방향으로의 노력이라도 할것인데 이글이라는것은 쓰고난후 내믿으로 아무리 봐도 흰색이거든요 .. 재미있습니다 ..
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