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05/02/11 15:29
랜덤 대 플토 면 상당히 난감 하지 않습니까..질럿 테크 타고 있는데 테란 걸리면 난감하고...사업 드라군 테크 타는데 저그면 난감하고 게다가 정찰 일찍 했는데도 뒤늦게 발견 하면.....
05/02/11 15:30
랜덤과 하고 싶으면 같은 랜덤 대 랜덤이 좋을듯.....솔직히 저그 대 랜덤 테란대 랜덤 플토 대 랜덤 이건 너무하네요~~~
05/02/11 15:30
DynamicToss//네,, 하지만 그것이 랜덤의 장점이자 매력이죠 ^^;; 그러나, 3가지 종족을 다 잘한다는 보장도 없구요.
05/02/11 15:34
상대하기 까다로운 것도 있겠지만.. 랜덤해서 자기가 원하는거 나오면 하고, 안나오면 그냥 나가버리는 악질랜덤유저;;들이 있어서 그런듯합니다..
저도 그런이유에서 랜덤유저를 좀 꺼리는 편..
05/02/11 15:35
저는 랜덤상대로 이기면 "쟤 주종아닌거 아닌가?" 라는 생각때문에.. 랜덤전을 안하는 것은 아니지만, 꺼리게 되더군요. 그래서 상대방이 랜덤이면 저도 랜덤을 합니다 -_-
토스가 대 랜덤전에서 원게이트 테크 타면 되지 않나요? 대 저그전을 위해 질럿 한기 뽑아주고, 그때 쯤 정찰되니까. 무난하죠.
05/02/11 15:35
저는 친구들이랑 게임할때 서로 랜덤으로 하자고 합니다. 그럼 지더라도 "주종족아니야!!"라고 우기고 지나가면 되는거죠;; 이런 이유말고도 서로 랜덤전을 계속하다보면 상황대처능력이 조금조금씩 늘어나는 것같네요.(그래도 여전히 하수지만요;;)
05/02/11 15:39
(서로 랜덤일때)랜덤 테란걸리면 원배럭 테크, 랜덤 프로토스 걸리면 원게이트 테크, 저그가 랜덤중에서 제일 할만한 종족인 것같네요. 일단 투해처리를 올려도 무난하니까요..
05/02/11 15:42
랜덤을 기피하는이유!! 옛날엔 랜덤 해도 안팅겼습니다.하지만 랜덤유저랑겜하면, 겜시작과 동시에 바로 나가는 사람있습니다..자기 주종족 안걸려서인지는 몰라도 바로 게임나가죠ㅡ.ㅡ; 하는입장에선 열받잖아요.
그런랜덤유저 좀 많은걸로,,,,10명정도의 랜덤게임유저랑 겜하면 3명이나 4명정도 겜시작하고 바로 나간다는........그리고 랜덤강퇴시켜도, 다시 방만들면,사람들이 바로 바로 즉시 들어오기때문에.궂이 랜덤이랑 겜할이유가없죠....그냥 강퇴시키고 다른사람이랑 겜하면되지... 워3는 4종족이라...랜덤유저걸리면 좋던데...자기가 못하는 종족걸릴가망성이 높기때문에^^;;
05/02/11 15:48
일단 no ran유저들은 빌드맞추기가 까다로워서 좀 꺼리는게 사실이죠;; 당장 저도 그렇고;;
전 아예 방제 만들때 '1:1로템 노랜덤~!~!!' 이렇게 만들어 버린답니다;; 제4종족... 괜찮은거 같지만, 싫어하는 사람이 너무 많은거 같네요..^^
05/02/11 15:57
시작하고 무슨종족인지 말하시든가요.
일단 랜덤은 싫어 합니다 아니면 방제에 무슨 맵 테란만 해서 님이 종족을 바꾸면서 하시던지.
05/02/11 16:09
랜덤에는..랜덤으로 맞서야합니다-.-;;
근데 이것도 상대가 맵핵쓰면 소용없죠. 그래서 친목게임이 아닌 공방에서는 랜덤을 극히 기피하게되는거 같습니다.
05/02/11 16:15
흠. 자기 자신이 랜덤을 골라한다면 모를까, 자신은 종족을 골라하는데 상대방이 무조건 랜덤으로 하겠다면 솔직히 조금 난감하긴 하지요. 게임 시작하면서부터 엄청난 핸디캡 안고서 하는 거 아닌가요? 그나마 자신이 저그인 경우는 모르겠지만 테란은 상대 종족에 따라서 메카닉, 바이오닉으로 나뉘고 프로토스는 원게잇, 투게잇 혹은 초반 질럿 생산, 질럿 생략 드라군 생산등으로 테크가 크게 갈라지는데. 확률적으로 메카닉하는 것이 적중하겠다싶어 입구막고 팩토리 올리는데 저글링 뛰어온다든가 패스트 드라군하고 있는데 저글링 뛰어오면 난감하지요;; 지고나서도 개운하지 않구요.
05/02/11 16:16
저도 랜덤으로 하는데...랜덤 고르면 강퇴시키는 사람이 젤 싫더군요...랜덤도 하나의 종족인데...아니.. 차라리 강퇴 시키는 사람이 낫습니다... 저는 랜덤 상대방은 테란을 골라서 gg.gl치고 잘하고 있다가..테란이 가스 먼저 올리고 테크트리 올리고 있는데 오버로드 발견하자마자..나가버리더군요;;; 그리고 e-Sports님.랜덤 뽀록으로 이긴다고 해서 그게 악용(?)은 아니라고 생각합니다..ㅡ_ㅡ
05/02/11 16:17
실력을 높이기 위해, 연습을 목적으로 게임하는 분도 많으실겁니다. 그런데 내가 랜덤을 골라버리면 그분은 어떻게 해야 할까요? 랜덤을 상대하는 연습? ^^;
05/02/11 16:17
랜덤 싫어요 ㅠ.ㅠ..
특히 내가 테란일때는 초난감;; 입구막고 가스 짓고 있는데 어느새 들어오는 6저글링;; 그렇다고 투배럭을 올리자니 테란이나 프로토스일때가 난감하고;;; 그리고 결정적으로!!! 랜덤 고르고서 그냥 나가는 사람이 가장 싫어요 !!!
05/02/11 16:20
... 저도 랜덤만 하는데요..
개인적으로 랜덤이 좋다고 생각하거든요 상대편의 빌드가 꼬일수 있으니까요 ^^;; 근데 항상 스타트 카운트다운 하면 노랜덤 이러시는 분들이 있더라구요 그럴때는 그냥 게임 시작하면서 가르쳐 줍니다
05/02/11 16:20
글쓴 분께서는 게임의 재미를 위해서 랜덤을 택하신다고 하셨는데, 특정 종족을 선택하여 랜덤과 대결해야 하는 상대는 오히려 게임의 재미가 떨어질 수가 있죠. 위에 글쓴분이 댓글로 다신 랜덤의 장점이자 매력은 다시 말하면 방에게는 핸디캡입니다. 굳이 핸디캡을 안고 게임을 할 필요는 없지 않겠습니까? 랜덤만 재밌으라고 하는 게임이 아니라 서로 재밌으라고 하는 게임이니까 말이죠.
조금 더 부연설명하면 랜덤vs 특정종족이 게임을 한다면 주종이고 아니고를 떠나서 일단은 랜덤인 상대에게 게임의 주도권이 넘어가기 쉽겠죠. 랜덤유저가 얻는 이득은 '상대가 내 종족을 모른다' 뿐만 아니라 초반 빌드까지도 대충 예상 하게 되죠. 예를 들어,테란 상대로 랜덤 저그 나왔을때 테란은 확률적으로 원배럭 테크트리를 많이 올리니까 4-9드론이나 아니면 마린 압박 없으니 배째저그등.. 이 뿐만 아니라 토스의 원게이트 플레이도 마찬가지죠.확률적으로(물론 개인취향에 따라 틀리기는 하지만)투게이트보다는 원게이트갈 확률이 조금은 더 많으니, 미리 원게이트빌드에 대처한다든지... 저그같은 경우 조금 손해보는 셈 치고 일단 선스포닝 한다면 어떤 종족이든지 대처는 할 수 있겠지만 이것도 랜덤인 상대때문에 약간은 강요된 빌드겠죠. 랜덤인 상대가 빌드에 딱 맞는 종족이 걸렸을때는 그나마 다행이지만 역시 엇갈리는 종족이 걸렸을때는 상당히 손해를 보고 들어간다는 것.. 그로 인해 자기가 하고 싶은 플레이를 할 수가 없다는 것이 랜덤을 기피하게 만드는 이유가 아닐까 생각해 봅니다. 마지막으로 랜덤의 장점을 최대한 살리기 위해서가 아니라 3종족을 다 즐기면서 하고 싶으시다면 처음 시작할때 미리 상대방에게 종족을 알려주고 시작하는 것은 어떠실지.. 저는 랜덤으로 할때는 항상 알려줍니다. 그게 이기더라도 찝찝하지 않거든요.
05/02/11 16:22
저도 랜덤할때는 항상 시작하고 종족 알려줍니다. 대기실에서 제가 랜덤하면 No ran, No ran 계속 이러니 알켜준다고 하면 겜해주더군요 -0-;;
05/02/11 16:28
랜덤 고르시고 선택 된 종족 알려주신다고 말하고 하면 됩니다..랜덤 고르시고 선택 된 종족 알려주신다고 말하고 하면 됩니다..랜덤 고르시고 선택 된 종족 알려주신다고 말하고 하면 됩니다..랜덤 고르시고 선택 된 종족 알려주신다고 말하고 하면 됩니다..랜덤 고르시고 선택 된 종족 알려주신다고 말하고 하면 됩니다..
05/02/11 16:32
e-Sports님//님 말도 맞습니다. 그런데 님 댓글중에 '랜덤을 하는 이유가 랜덤한 종족을 위한건데'.. 이렇기 때문에 랜덤을 기피하는 것이지요.
이 본문 작성한 분에게 드리고 싶은 말이네요.
05/02/11 16:49
랜덤 한담에 선택 된 종족 가르쳐 준다고 하면 환영...
그러지 않을거면 별로 하고싶은 마음이;; 랜덤 하고 싶으신 분들 선택된거 알려주신다고 하세요~ 물론 거짓말은 안되죠~ ㅋ
05/02/11 16:50
방을 만드는 목적이 실력향상과 연습을 위해서 라는 말에 대해서는
랜덤과 대결할 일이 없기 때문에 연습목적상 만든 방에서 랜덤과 하는 것은 불필요하다. 결국 랜덤은 더 줄어들고, 고로 랜덤은 해볼 필요도 이유도 없어지고 그래서 공방에서 랜덤은 더 기피되고... 악순환의 반복인가? 이걸 이유로 랜덤 기피를 말할 수는 없죠. 결과 곧 원인이니까요.
05/02/11 17:07
랜덤은 좋다 이겁니다. 빌드 꼬이는거? 이거는 랜덤을 상대로 자기 자신의 연습을 할수 있어서 좋다 이겁니다. 근데 랜덤유져라고 해놓고, 자신이 잘 못하는 종족 나와서 나가는 플레이는 정말 멉니까? 게임 시작하자마자 XXX left the game. 뜨십쇼.. 짜증이 안나나..
05/02/11 17:18
랜덤..짜증나죠.
종족가르쳐주면 모르지만 거짓말 할수도 있고 거짓말이 아니더라도 웬지 찜찜합니다. 이유는 위에분들이 벌써 말씀해 주셧으니 뭐..
05/02/11 17:33
랜덤이 기피되어야할 이유는 전혀 없습니다
그런데도 그런 상황이 나오는 이유는 위에 언급된 몇몇 악질때문이죠.... 빌드 꼬일거 같으면 정찰 일찍가면 됩니다(로템기준) 가난함때문에 조금씩 꼬이기는 하겠지만 상대방 종족과 완전히 상반된 빌드를 타는 것보단 훨씬 낫겠죠.....무난하게 하려면 테란은 원배럭, 플토는 원게이트, 저그는 본진 트윈하면 그만이죠......
05/02/11 17:46
다 문제없는데...윗분들이 지적하셨듯이 랜덤해놓고 자기가 원하는 종족아니면 그냥 나가버리는 플레이 때문이죠..그런데 프로게이머 수준이면 랜덤의 잇점도 그다지 없는가 봅니다.
05/02/11 17:47
저도 상대가 랜덤하면 좀 싫은건 사실...
그리고 위에서 여럿분들이 말씀하신것처럼 랜덤유저는 랜덤의 이점을 살리면서 자신의 주종이 안나오면 바로 나가버리는... 그런경향이 좀 있는거 같습니다... 그래서 되도록이면 랜덤유저랑 안하죠... 뭐 빌드 꼬이니 뭐니 하는건 실력으로 극복이 가능하다고 봅니다... 오히려 랜덤분들과 붙으면 재미도 있습니다. 치사하게 쟤는 내 종족 아는데 난 쟤 종족을 모르니 마니 하는 얍삽한 소리는 안합니다... 제발... 악질랜덤유저들... 각성합시다~~
05/02/11 17:51
이것은 100% 순수한 제 의견입니다.
공방에서 그냥 하는분들중에는 '일반적인' 의미로, 초-_-고수는 없더군요. 고-_-수 도 정말 보기 어렵더군요. 좀 하-_-는 중수도 잘 없죠. 중-_-수급은 흔한것 같더군요. 중수와 더불어 하-_-수들이 메이져인듯 하고, 가끔 양-_-민 이란 이름만이 어울리는분들도 걸리고, 아주 가끔 정말 처음 하시는분들이 있더군요. 자, 위의 분포라고 볼때, 사실 랜덤하는 분들은 실력이 빨리늘기 어렵고, 역시 고-_-수나 초고수도 거의 없다고 봐야합니다. 그나마 좀-_-하는 중수급에서는 랜덤의 잇점을 안고 갈 수 있지만, 역시 고-_-수가 아닌 관계로 '주종족' 이 안나오면 후반으로 갈수록 어렵습니다. 실력도 늘리면서 게임을 즐기시는 중이라면, 대 랜덤전에서 어떤 종족이 나와도 유연하게 할 수 있는 빌드쯤은 하나 있는게 좋다고 보구요, 빌드란게, 극초반 이후에는 유연하게 대처하는게 정-_-상인거죠. 그냥, 즐기시는거라면, 랜덤전이라 한들 무슨 문제겠으며, 뭐가 딱히 문제가 될것입니까? 우리같은 공방양민들 중엔, 꼭 실력없는것들이 대체로 랜덤을 선택하며, 역시 마찬가지로 실력없는것들이 랜덤이라고 뭐라하는거죠. 흠, 당최 이해하기 어렵군요.
05/02/11 17:51
전 악질랜덤유저를 많이 봐왔습니다. 하지만 그것때문에 랜덤을 기피하진않습니다 . 그냥 싫어서 ...요.. 내가 프로토스인데 저그를 싫어해서 저그를 기피한다.. 랑은 좀 다른 차원이죠 @_@~
05/02/11 18:06
저도랜덤인대..ㅋ그래서전종족전마다 실력이다른것같은..ㅋ Tp Zt이젤자신있내요.....랜덤이라서 잘못은없죠..ㅋ 랜덤하는대 no ran 하면 그냥끌리는거 골라서하는편..
05/02/11 18:10
싫어하는 것도 여러가지 이유가 있네요.
악질 랜덤 유저만 없어지면 별로 설득력이 없어 보입니다만. 3 종족 골고루 다 잘하는 것도 실력으로 받아들여졌으면 합니다. 빌드 꼬이는 건 정찰 빨리 하면 되져. 얼마전 겜한 테란 분은 7 scv 정찰 오시던데... 정말 잘 하시더군요.
05/02/11 18:12
뭐 일단 빌드 꼬이니까요... 저그로 해도 플토로 해도 테란으로 해도....
그걸 노리는 사람도 있습니다. -.-^
05/02/11 18:14
3종족 고루 잘하시는분은 당연히 그냥 실력이 저같은 양민들과는 차원이 다르게 좋은것 뿐이죠.
정말 한 종족을 잘한다면 랜덤에 의한 빌드문제는 손쉽게 떨어버립니다. 혹 빌드가 꼬였다고 진다면, 그래서 분하다면 그건 자신이 실력이 모자란 탓으로 돌려야죠. 아니라면 '거진비슷한 실력에서라면 난 무조건 이겨야만 한다.' 란 못된 심보를 안고 있다던가요... 게다가, 실력이란건 확실히 수치로 젤 수 있는것도 아니고...
05/02/11 18:15
흠, 그리고 랜덤 걸렸는데 주종 안나온다고 나가는 사람이 있다면, 그냥 새로 게임 만들어서 하면 그만이죠...
사실, 그거 몇분 걸리지도 않는데, 즐기려고 하는겜인데, 여유를 가지고 합시다-_-)/
05/02/11 18:16
상대 랜덤이면 시작하자마자 정찰가는데 저는 -ㅁ-;; 테란이라 약간 가난하지만 거리 가까우면 bbs 해도 되니까 별 타격은 없는듯 하네요..
랜덤이란 종족 자체가 핸디캡이 있지만 문제는 상대가 어떻게 나오던지 자신이 이길 수 있는 실력이 있느냐 없느냐 겠죠.. 하지만 그냥 순수하게 즐기는 의도에서는 별 필요 없는 말인듯 -ㅁ-
05/02/11 18:17
댓글 하나로 할것을...
어음, 여담입니다만, 랜덤인데 주종안나왔다고 나가는 사람수에비해 일꾼 제대로 안갈려서 나가는 사람역시 만만찮게 많더군요. 사실, 베넷상의 비매너야 열거하자면 끝도 없을테고, 또 사람에 따라 기준도 다르고 하니 뭐, 이것만이 딱히 논쟁이 되리라고 생각진 않습니다. 그냥, 이 멘트가 최고죠. I love this game, enjoy it!
05/02/11 18:18
랜덤유저가 싫다면 그분이랑 게임 안하면 된다고 생각합니다. 확실히 TPZ와는 다른성질이니..
방제에 '저는 랜덤' 정도만 붙이면 괜찮을거 같아요. 랜덤선택 자체에는 아무런 하자가 없다고 봅니다. 게임이잖아요?
05/02/11 18:43
저도 플토입니다만 랜덤 하시는 자체는 머 그냥 랜덤인가보다 합니다.
(세종족다 고루 잘하시는분에 한해서요) 근데 솔직히 공방에서 랜덤하시는분 만나서 나가버리거나 아니면 정말 랜덤할실력은 아니다 싶으신 분들 짜증나고요(저를 무시하는거 같아서 싫더군요) 또 한 주종이나 2종족정도를 잘하시는데 랜덤하셔서 못하는종족 걸려서 지시고 경우 리겜하자고 해서 종족골라서 하시는분.. 머 나중엔 절 인정해주시고 다시 종족골라서 하시는거겠지만 그래도 첫판부터 그냥 종족골라서 최선을 다해주셨으면 하는 바람이 생기더군요. 근데 그쪽 실력을 판단하는것도 제 기준이니-_-;;;;
05/02/11 18:59
윗분들이 많이 말씀해주셨지만, 정리하고 제 생각도 좀 쓰자면
1.상대종족에 맞는 빌드 구성이 어렵다. 상대가 특정종족을 선택해서 플레이 할경우엔 그에 맞는 기본빌드도 쓸수도 있고 여러가지 변형빌드를 올릴수 있지만 랜덤이 상대인 경우 그 가짓수가 한정되게 됩니다. 즉 초반에 모든 경우의 수를 대비하는 빌드를 올릴수 밖에 없으니(테란은 원배럭 , 토스는 원게이트를 가야한다는 점) 한마디로 짜증난다는 거죠. 2. 같은 종족싸움을 싫어하는 유저가 상당수 분포한다. 이건 저만의 개인적 사유일지도 모르지만 전 테란유저인데, 테테전 정말 싫어합니다. 공방에서 할땐 아예 방제를 "저그나 토스유저만요" 이런 식으로 만들죠. 둘다 랜덤인 경우야 같은 종족싸움이 될 확률이 현저히 떨어지지만 상대만 랜덤을 하면 테테전이 일어날 확률이 1/3 이나 됩니다. 저의 경우는 이때문에 랜덤전을 꺼리는데 같은 종족간의 싸움을 싫어하시는 분들은 대부분 이 이유로 랜덤전을 하기 싫어할 겁니다. 3.랜덤을 해놓고 자기가 잘못하는 종족이 나오면 그냥 나가버린다. 이런 사람들 만나면 욕나오죠. 4.방송경기에서 완전 랜덤유저가 없다. 프로게이머들 사이에서 완전랜덤유저의 수가 어느정도 확보되어 있어서 방송경기에서 랜덤대 특정종족싸움이 자주 보인다면 일반 유저들 사이에서도 글쓰신분 말씀처럼 랜덤을 제4의 종족으로 받아들이는 분위기가 자연스럽게 형성되었을 것입니다. 그러나 완전랜덤게이머는 물론이고 선택랜덤을 하는 선수(선택 랜덤은 사실 랜덤이 아니죠)도 거의 없는 현실이 공방에도 반영되는듯 합니다. 5. 자신이 어느정도 실력을 갖추고 있다고 생각하는 경우 랜덤을 하는 사람들은 별로 실력이 없다는 생각(사실 3종족 다 잘하긴 어렵죠) 에서 랜덤유저를 이겨도 그리 기쁘지 않다는 것이죠. 6. 괜히 핸디캡을 가지고 게임을 하기 싫다. 공방에서 얼마던지 다른 상대를 찾아 랜덤전을 피할수 있는데 굳이 핸디캡을 안고 게임할 필요가 없다. 7. 특정종족과의 대결 연습이 게임의 목적인 경우. 부연 설명이 필요없겠죠. 겹치는 부분도 있지만 잘게 여러가지 항목으로 나누었는데 대충 이런 이유들인듯 하네요.
05/02/11 19:00
no random을 외치는 이유는 타종족상대로의 연습을 하고 싶어서겠죠.
게임을 단순히 즐기려는 목적을 가지고 겜하시는 분들은 색다른 경험을 하겠지만, 실력향상을 위해 방을 만들었는데 상대가 랜덤이라... 난감해지죠..;; 저 같은 경우에도 공방에선 손풀기용으로 혹은 지루해질때 랜덤을 하곤 한답니다~ 근데 랜덤해서 지면 가끔 리겜을 신청하게 되더라구요.. 그 게임에서는 주종을 선택하구요.;; 근데 그렇게까지 했는데 또지면 초난감..
05/02/11 19:03
공방 삼대삼 팀플을 주로 하는 저는 무조건 랜덤.
좋아하는 테란 나오면 똥배짱으로 3배럭 바이오닉, 미친듯이 컨트롤 하다가 어느새 1000넘게 쌓이는 자원. 3칼라 러쉬에 help 연발. 다음으로 좋아하는 프로토스 나오면 무조건 질럿 드라군. 하템 귀찮어. 다크 귀찮어. 어택땅. 벌처, 탱크 조이기에 울화통 터짐. 질럿 드래군도 터짐. ㅜㅜ 젤 못하는 저그 나오면. 초필살 공식.-> 배째고 2해처리 빠른 레어(가 맞냐?ㅡㅡ;;) 뮤탈 양산. 견제 실패 후. 저글링 대량 생산. 울 팀 답답. 그래도 랜덤 재밌어요. 뭐가 나올지 모르는 아슬아슬한 긴장감. 이히히.
05/02/11 19:24
전..팀플은 무조건 랜덤..!!
친구끼리 무조건 랜덤..!! 공방에서 상대가 랜덤이면..저도 랜덤..!! 지루할때 랜덤..!! 제 주종은 프로토스&태란..!! 랜덤도 잼있어요....^^ 상대가 랜덤을 한다 해도...거기에 대응해가는 재미도 쏠쏠하구요.. 또 이기면 더욱더 잼있구요..-_- 그래요...제가 바로 윗분들이 싫어하는 랜덤유저 입니다..!! 하하하..랜덤을 즐겨 합시다~
05/02/11 19:37
랜덤vs저그인데 저그가 앞마당먹었을때 랜덤저그가 9드론오는거 당하는사람만 알죠 그렇다고 빠른스포닝하면서까지 초반 핸디캡을 갖고 시작할이유가없죠.
05/02/11 20:02
박서야힘내라님// 어디서 그런결과가 나오는지요?
랜덤싫어하고 강퇴하는사람들은하수라는말은 본인의 생각이아니신지.. 개인적으로 랜덤을싫어합니다.. 저는 테란유저입니다. 테크타는데 랜덤하고 9드론하는사람 정말싫습니다; 빌드가 꼬이고 일찍정찰을한다해도 약간의 가난함이있고.. 빌드가꼬이는것. 핸디캡을 가지고 게임하기가 싫어서일뿐이죠. 물론제가 게임을잘하는것아니지만요..
05/02/11 20:24
저는 그런 분 좋아합니다. 랜덤사절... 이 말에는 랜덤이면 내가 불리하다..라는 얘기고 다시 말하면 나는 노맵핵이다.. 이런 얘기니까 맵핵은 사용한한다는 이야기 아닙니까? 맵핵만 아니라면 누구든 좋습니다. 노랜이건 테란만요이건...
05/02/11 20:24
랜덤과 경기 할 경우 꿀릴거 없습니다
무난한 빌드 타시면 되죠 자신이 저그라면 12드론 스포닝 테란이라면 조금 빠른 정찰과 1바락 토스면 1게잇 하시면 될듯 9드론 막기 힘들다는건 핑계 같구요 ㅡㅡㅋ 다 아는거겠지만 한가지 팁을 가르쳐 드리자면 상대 9드론이면 scv2와 마린 1기 입구에 홀드 시키고 위에 바락 띠우면 됩니다 .... 위의 테크를 타는 이유는 당연 모든 경우의 수에 대한 방비구요 ... 랜덤과 경기하는게 정말 불리하게 시작하는거라고 생각하세요 ? 박서야힘내라 님 말씀처럼 .. 진짜 잘하는 분은 그냥 스타트 하는 경우가 많은듯 합니다 그리고 빌드가 꼬인다고 우는 소리 하시는분도 계신데 .. 랜덤과 하다 보면 상황 대처 능력이 좋아 지실겁니다 즐겁게 하자구요.. 랜덤 유저들 화이팅 !!
05/02/11 20:34
상대방이 랜덤이라도 그다지 신경쓰이지 않던데..
빠른 정찰을 강제한다는 것 빼곤 그다지 신경쓰이지 않더군요. 이겨도 그만 저도 그만이라는 생각으로 하니까..ㅡㅡ; 상대방이 랜덤일 때 보다 상대가 5초 카운트 들어갔을 때 2초쯤 되서 테란에서 저그로, 저그에서 프로토스로 이런식으로 바꿨는데 테란에서 저그로 바꿨을 때 프로토스 나오고 저그에서 프로토스로 바꿨을 때 테란 나오고.. 이럴 때가 제일 싫더라구요ㅡㅡ;
05/02/11 21:10
저는 이종족 저종족 왔다갔다 하다보니까 실력이 다 비슷해서
랜덤을 하면 상대빌드 꼬이고 나는 하고싶은거 할수있어서 모자란 실력을 매꿀수있는 방편이라고 생각하고 합니다
05/02/11 21:20
댓글들 쭉- 살펴봤는데 역시 개개인의 입장의 차이인것같습니다-
글구 랜덤 옹호하시는분들이 랜덤 기피하시는 분들을 이해 못한다는 뉘앙스를 살짝살짝 풍기시는데요 -_~ 이해하셔야합니다-_~ㅋ
05/02/11 21:36
전 랜덤을 기피합니다. 이유는 제가 선택 랜덤 유저이기 때문입니다 ㅡㅡ
주종족 저그이고 저그 상대로만 테란 고르는데 상대가 랜덤이면 뭘 어쩌란건지 ㅡㅡ;
05/02/11 21:46
playi//
정보전이라 그거도 중요하죠 하지만 랜덤한 사람도 어느 종족이 걸릴줄 모르는 페널티를 가지죠. 프로게임리그도 랜덤을 인정하는걸로 알고 거의 모든 아마추어 리그도 랜덤을 인정하는걸로 압니다 .. 랜덤한 사람이 유리 하다면 왜 이러겠습니까 3종족 다 연습해야하죠 이건 절대 쉬운게 아니거니와 한종족만 판 사람을 이기기 힘들고 랜덤을 한 사람은 후반가면 뒷심 부족이 열열히 들어납니다.
05/02/11 21:56
playi님
랜덤vs저그인데 저그가 앞마당먹었을때 랜덤저그가 9드론오는거 당하는사람만 알죠 그렇다고 빠른스포닝하면서까지 초반 핸디캡을 갖고 시작할이유가없죠.///// 상대가 랜덤인데 앞마당 드신다는건 님의 자니친 배짱이십니다 12드론 앞마당 할꺼면 적어도 9드론 서치는 필수이고 9드론 달리기 전이나 달릴때 발견 가능합니다 그러면 앞마당 취소하고 불리하지만 거기서 gg 치진 않으실 겁니다 또 상대가 토스가 걸렸고 투게잇 하드코어라면 ?? 그리고 선 스포닝 빌드는 전혀 불리한 빌드가 아닙니다 .. 저그전은 정석이 12드론 스포닝 빌드이고 토스전도 12드론 스포닝이 나쁜 빌드가 아니며 테란전도 괜찮은 빌드입니다
05/02/12 00:13
goEngLanD// 9드론에 gg친다고 하지않았습니다 상당한 타격을 입죠.
(성큰러쉬까지 포함되면 70%이상 gg죠) 그리고 선스포닝후 앞마당은 해처리먹을 타이밍에 치즈러쉬 들어오면 저글링만 계속뽑지않는이상 막을수가 없습니다 그렇다고 드론은 안뽑자니 너무 가난하죠.
05/02/12 00:17
빌드가 너무 꼬이죠 -_- 전 테란유저지만 // 가끔 테란 지겨우면 초이스랜덤식으로해요 - 상대가 vs테란이면 전 플토로하고 다른건 원래대고 테란으로 하고 -
05/02/12 02:24
랜덤유저가 시작하고 주종족 안걸렸다고 나간다면 그건 완전 비매너이고요
뭐 그 외이유..상대하기 까다롭다고 랜덤싫어하는 건 좀 웃기다고 봅니다 게임은 즐기라고 하는거다 라고 말하는데 테크가 꼬이는 것도 게임이고, 지는 것도 게임이고, 이기는 것도 게임입니다 랜덤과 상대해서 자기 테크가 꼬이지 않으려면 초반에 정찰을 해야지 상대방 랜덤탓을 하는 건 게임을 이기려고, 꼭 이기려고 하기 때문이라고 봅니다 그래서 맵핵도 등장하고 그러는 거죠... 랜덤은 금지된게 아니지 않습니까? 또한 랜덤유저는 못한다는 생각도 스타가 보급된지 몇년인데...세종족 다 잘하는 사람이 얼마나 많겠습니까? 랜덤... 랜덤을 이기려면 랜덤과 경기를 많이 해봐야 되는거 아니겠습니까?
05/02/12 03:30
저도 상대가 랜덤이면 좀 짜증납니다.
아무래도 초반 빌드가 꼬이기 쉽고, 이른 정찰로 인해 가난하며, 정찰 가는 중간에도 왠지 불안하거든요.. 그렇지만 랜덤도 능력이라고 생각해서 그냥 참고 합니다. 가끔은 제가 랜덤하기도 하구요. 어차피 재미로 하는건데 랜덤 상대하는 것도 재밌잖아요~
05/02/12 04:37
개인적으로는...아까 어느분이 써주셨는데;
역시, '나와의 게임에 최선을 다하지 않는다' 는 부분이 와 닿네요; 이기고 나면 나오는 말... re? ...그리고 랜덤이 다른 종족 상대할 때 초반 빌드면에서 유리하고 랜덤이 아닌 종족은 페널티를 가지게 되는 것. 물론 랜덤도 어느 종족이 걸릴 지 모른다는.. 자기가 못하는 종족이 걸릴수도 있다는 페널티가 있지만 ....사실 사람 마음이 안 그렇죠 - -; 그냥 랜덤이면 유리해보임. 보이는것만 보게되죠...뭐.....게임인데 복잡한 생각할 일도 그다지 없구요;
05/02/12 13:10
타이푼//컨트롤로 막아야죠^^ 막기만하면 이길텐데..물론 저같은 하수는 gg쳐야되고...ㅠㅠ
그리고 보이는 것만 보게된다는 말이 의미심장한데요 이런 법칙이 있잖아요 '잘못걸린 전화는 통화중이 없다' 잘못걸렸는데 통화중인 전화는 잘못걸렸는지 잘걸렸는지 자체를 모르기 때문에 이런 법칙이 나온거겠죠? 사람은 보이는 것만 보나봅니다 가끔 보이지 않는 것을 보는 사람이 선각자가 되고 성공하는 건가요?
05/02/12 14:27
나멋쟁이//랜덤 싫어한다고 웃길거 까지는 없겠죠. 랜덤과 상대해서 자기 테크가 꼬이지 않으려는건 이기기 보다는 자기가 하고 싶은 걸 하기 위해서 라고 봅니다. 랜덤상대로는 가장 안전한 빌드를 강요받습니다. 저는 여기서 부터 게임의 재미를 상실합니다, 스타는 전략게임이고 초반 빌드는 그 전략의 토대가 되는 것이고 게임 전체를 좌우합니다. 상대방의 빌드는 무엇일까? 내 빌드는 어떻게 짤까? 이 심리전이 저에게 있어서는 스타의 재미를 배가시켜주죠.
위기 관리 능력이니 상황 판단 능력을 키우는 셈치고 하면 되지 않느냐.. 하는 분도 계시는데, 자신보다 잘 하는 사람하고 하면 위기 수도 없이 오고 생각치도 못했던 전략으로 당하기도 합니다, 단순 랜덤유저보다 훨씬 더 배울게 많고 전략도 늡니다. 물론 랜덤유저의 실력은 알 수 없으니까 제외하고요. 랜덤을 싫어한다고 해서 실력이 없거나 비겁하다는 식으로 받아들여서는 안됩니다. 그냥 개인 기호일뿐, 랜덤을 상대로 상관없으신 분들은 랜덤을 상대로 게임을 하면 되는 것이고 저 같이 랜덤을 싫어하는 사람들은 나모모나 타 길드,혹은 공방에서 방제 '노랜'이 붙은 방을 찾아 들어가면 되는 것입니다. 그냥 자신의 마음이 끌리는 대로 가서 게임을 하면 됩니다. 예전에 1:1전용 채널에서 어떤 분하고 게임을 하려고 하는데, 저에게 '어떤 종족으로 해드릴까요?' 하시더군요. 아무거나 하세요 라고 하니까 고르기 귀찮다고 랜덤한다고 하셔서 좋을 실대로 하시라고 하고는 게임을 들어가서 제가 이겼습니다. 평상시대로 귓속말로 수고하셨습니다.. 하니까 '제가 주종이 아니라서..ㅋ' 이렇게 귓말이 날라오더군요.. 그 전에는 랜덤은 좀 싫어해도 게임은 했는데, 이 때부터는 랜덤은 거의 상대를 안하게 됐습니다. 차라리 이 분은 솔직하기라도 합니다. 저만 해도 가끔 주종하기 싫을 때 랜덤으로 하다가 다른 종족나와서 지면 패배를 인정하기 보다는 주종이었으면 어땠을까.. 하는 생각을 먼저합니다. 랜덤나와서 이기면 그렇게 시원하지도 않습니다. 윗분들이 말씀하시는 게임의 재미는 그냥 종족 알아서 서로 심리전 하고 전략싸움하고 하는 게 오히려 저는 낫더군요. 이상이 랜덤을 싫어하는 저의 생각이었습니다. 타이푼//저는 '테란이 8시 아니고서는 참 힘들다' 라고 생각합니다.
05/02/12 23:51
그저영웅릴뿐이다//랜덤을 싫어하는 것은 금지된 것은 아니죠...그리고 테란, 저그, 프로토스를 기피하는 것도 금지된 것이 물론 아니죠
테란, 저그, 프로토스와 상대하듯이 랜덤을 단지 게임의 일부로 보고 경기하면 안되는 겁니까? Seed--G//프로토스 유저가 '저그가 싫어. 그러니까 하기 싫어!'라고 한다면 전 좀 웃긴다고 보는데요... 프로토스가 저그랑 할수도 있지 않습니까? 랜덤도 마찬가지라고 봅니다 상대가 주종이던 아니던 경기를 해서 이기면 기분좋은거 아닙니까? 꼭 상대의 주종보다 자신이 잘해야 된다고는 보지 않는데요? 랜덤도 게임의 일부이고, 하나의 종족이라고 보는 저의 생각이었습니다
05/02/13 00:02
저도 랜덤이 하나의 종족이라고 봐주고 싶습니다
빌드가 꼬이는 거는 사실이지만 정말 실력이 있다면 뭐 크게 불리한 것도 아닐 것입니다. 저는 그래서 그냥 상대가 랜덤해도 그냥 하는 편이에요
05/02/13 00:48
나멋쟁이//말씀하시는 방향이 좀 어긋난 것 같습니다. 상대로써 랜덤을 싫어하는 것을 프로토스 유저가 저그 상대로 실어하는 것과 같이 비교한다는 것 자체가 넌센스입니다. 랜덤을 싫어하는 것은 위에 여러번 말씀드렸다시피 전략및 종족의 불확실성과 약간은 운적인 요소 같은 것들이고, 프로토스가 저그를 싫어하는 것은 단지 밸런스문제일뿐입니다. 제가 언제 특정종족을 싫어한다고 했습니까?
당장 오늘 경우만 해도 그렇군요. 오늘 길드에서 길드원끼리 하는 걸 옵저빙을 했는데. 2시테란과 6시 랜덤저그였습니다. 2시테란은 8scv정찰을 갔고요. 당연히 12시 8시 6시 순서로 갔습니다. 빌드는 또 당연히 원배럭 테크트리였고요. 6시 저그는 9드론 했습니다. 정찰은 8시 오버로드만 살짝 보고 드론 정찰도 안보냈습니다. 그냥 50%확률로 2시 찍었는데 맞은거죠. 마린 한마리 입구에 있던 거 그냥 죽고 팩토리 채 짓지도 못하고 게임이 끝났습니다. 이런 상황을 정찰미스와 위기 관리 능력 부족이라고 하시는 분은 얼마나 잘하는 지 보고 싶을 정도입니다. 물론 제가 예로 든것은 확률로 따져보아도 10%도 채 안되는 것입니다. 하지만 상대가 랜덤일 경우에는 분명히 이 시나리오를 배제할 수는 없습니다. 게임은 얼마든지 할 수 있습니다,. 굳이 랜덤을 상대 하지 않아도 말입니다. 랜덤을 상대로 하고 싶으면 절대 말리지 않습니다. 하지만 랜덤을 상대 하기 싫어 하는 것을 실력이 없어.. 웃기는 일이다라고 까지 치부할 정도는 아니라고 봅니다. 저는 랜덤상대를 싫어합니다만 팀배틀때는 상대가 랜덤을 고르더라도 특정 종족 고르라고 강요 안합니다. 솔직히 빌드가 크게 엇갈리는 경우와 랜덤상대가 초반 기습적이고 도박적인 전략을 하지 않는 이상 랜덤은 승패에 아주 큰 영향은 주지 못합니다. 그러나 그냥 하는 게임은 즐기자고 하는 것입니다. 랜덤이 싫은데 억지로 응할 필요는 없는 것입니다. 거듭 강조하지만 랜덤과 게임을 하는 것은 개인의 기호의 차이일뿐입니다. 실력이니 매너니 제 4의 종족이니 이런 것과 결부시키는 것은 조금은 거리가 있는 것 같습니다.
05/02/13 00:55
저는 랜덤을 기피하는 입장인데요..
이유는 위에 많은분들이 이야기 하시는 빌드가 꼬이기때문이죠..a 재미있으라고 하는게임인데. 괜히 빌드꼬여서 기분나쁘고. 또 지면 그냥 종족골라서 지는것보다 열받아서 말이죠..-_-a 뭐니뭐니해도 결국 게임은 이겨야 재미있는거 아니겠습니까..
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