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Date 2005/05/04 20:39:12
Name 하수태란
Subject 루나 - 11시 수정이 필요할듯 보이네요 + 기타
루나 맵이 쓰여지시 시작한지 꽤 되었는데

선수들이 이제서야 발견을 한것인지

아니면 맵 수정 과정에서 실수든 의도했든 새로 만들어진것인지

저 섬지역 정말 난감하네요.

골수 태란팬이긴 하지만

저렇게 탱크 한대+ 마린 하나로 멀티 하나를 무력화 시키니

화가 나는군요.

며칠전에 강민선수가 하이템플러 쓰는 장면도 보였는데

태란이야 탱크로 막으면 되는것이고. 저그도 뮤탈 뽑거나

적어도 탬플러 한마리에 멀티가 완전 무력화되는건 아닌데.

플토전의 탱크는 정말 난감하군요.

내려진 질럿이 탱크를 때리지도 못하고

0.5센티미터 앞의 머린에게 맞아죽는 어이없는 상황.

아마 방송사에선 대회중에 맵 수정은 있을수 없다는 원칙론을 들어서

발빠른 대응을 하지 않을것 같지만.

왠지 문제가 심각해보이는군요.

근데 아무리 생각해봐도,

저위치에 탱크 드랍이 가능했다면.

임요환 선수나 다른 태란 선수들에 의해

오래전에 발견이 되었을것 같은데

왜 이제서야 저런 플레이가 나오기 시작하는지. 궁금하군요

정말로 선수들이 이제서야 찾은건지, 아니면 맵 수정과정에서 바뀐것인지.

+

루나 점점더 재미없어진다고 느끼는건 저 뿐일까요.

이제 루나 경기 나오면 채널을 돌리게 됩니다.

대충 멀티 2-3개 먹고 200채워서 한방 붙겠지.

경기시간은 최소 20분 이상이겠지.. 등등.

너무나 뻔한 경기들에ㅡ 식상해져가고 있습니다.

뭐 다른 맵들- 포르테 같은것도 비슷한 물량전이 나오긴 하지만.

앞으로의 대회에선 루나가 빠졌으면 합니다.



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minyuhee
05/05/04 20:40
수정 아이콘
11시 앞마당 멀티의 프로브 시즈탱크로 포격가능.
탱크 1기, 마린1기 내릴시 공중병력 이외엔 공격불가합니다.
맵중간의 검은 점이 오류였지만 그것은 게임상으론 아무런 문제가 없었습니다.
비프로토스트에서 조정현 선수가 해설자나 맵제작자가 예상할 수 없었던
위치에 시즈를 배치시켜서 성공시킨 적이 있습니다. 그렇지만 그 때는
드라군의 사거리에 닿았습니다. 조정현 선수는 그떄 드라군의 접근을 막기위해
SCV를 이용하여 서플라이를 지었었지요.
물론 이번에도 막을 방도는 있지요. 먼저 질럿을 내려놓고 있으면 되죠.
그렇다면 의도하지 않는 셔틀을 생산하고 질럿을 버리는 겁니다.
사이오닉 스톰도 닿을 수 있지만 시야의 확보도 필요하고 스톰은
그냥 나가는 것이 아니죠.
앞으로 맵을 수정하거나 시즌중에 수정할 수 없다면 그 위치에 시즈를
올려놓는 것은 맵의 오류를 이용한 버그성 플레이라고 룰을 정하기를
요청하기를 싶습니다.
그 위치를 파악한 김선기 선수는 대단합니다. 그 통찰력이 승리를 거두었기에
그의 승리는 인정할 수 있습니다. 하지만 그 후에 그러한 플레이로 승리한다면,
그러한 통찰력도 없는 겁니다.

- 제가 써 두었던 글을 리플로 옮깁니다
blueisland
05/05/04 20:42
수정 아이콘
왜 하필 11시에만 저런 지점이 존재하는지..
김환중 선수..ㅠㅠ
05/05/04 20:42
수정 아이콘
루나.. 2004년 1월 1일 첫 문을 연지 어느 덧 1년이 넘어갔습니다.. 이제 루나 더 파이널이라는 제목으로 마지막 시즌을 치르게 됩니다.. 재미없으시더라도 조금만 더 지켜봐주세요..
아스피린~
05/05/04 20:45
수정 아이콘
왠지 보면서..황당하더군요...-_-
단지 탱크한기에 마비가 될수 밖에 없다니..
minyuhee
05/05/04 20:46
수정 아이콘
저그도 문제입니다. 뮤탈리스크가 꼭 필요하기 때문이지요. 뮤탈 체제라는 것을 미리 예고하고 경기하는 거나 다름없죠.
Dark..★
05/05/04 20:47
수정 아이콘
이론상으로는 "반드시" 수정해야될 것으로 보입니다만 규정상 리그 도중에 맵을 교체할 수도 없고 거참 난감하게 되었네요. 무인도 탱크드랍은 선택권이 없는 의도하지 않은 변수가 너무 크게 작용하기 때문에 약간의 검토 후 그 드랍에 대응할만한 방법이 없을 경우 금지하는 쪽이 올바를 듯 합니다.
카이레스
05/05/04 20:47
수정 아이콘
김선기 선수의 센스에 감탄, 그리고 겨우 탱크 하나, 마린 한기에 앞마당을 잃어버려야 했던 김환중 선수의 당황하는 모습에 약간의 분노(?)를 느꼈습니다. 하루라도 빨리 조치를 취했으면 합니다. 이제 본격적으로 양방송사에서 쓰이는 맵인데 의도치 않은 것이라 해도 한 종족만을 위한 요소는 없어져야 합니다.
minyuhee
05/05/04 20:49
수정 아이콘
이렇게 알려진 이상 한번의 승리와 다수의 안티를 선택할 수 있게 되었군요.
05/05/04 20:51
수정 아이콘
얼마전에 박지호선수가 그곳에 하이템플러를 내려서 스톰을 쓰려다 사거리가-_- 안닿아서 못썼다는 얘기를 들었는데.. 뭐 센스도 센스지만 김환중선수 너무 억울하겠네요 ㅡㅡ
05/05/04 20:51
수정 아이콘
루나란맵 요즘은 너무나 식상하고 긴장감유발이 전혀 안됩니다.
앞마당 멀티는 너무 쉽게 가져가는듯하고,초반의 긴장감도 별로없고.
루나란 맵을 계속 보기도 고역이군요.오히려 저는 레퀴엠쪽이 낫다는 생각이 들더군요.
이재석
05/05/04 20:52
수정 아이콘
수정해 주었으면 좋겠네요... 센스라고 그냥 넘어가기에는... 질럿 한 마리를 엄한 섬에 갖다놔야겠군요 담부터... ㅡㅡ;
카이레스
05/05/04 20:52
수정 아이콘
minyuhee님 말씀대로 다시 이용하는 선수가 있다면 다수의 안티가 생기겠군요...흠...웬지 수정이 안된다 해도 선수들 스스로 자제할 것 같습니다.
05/05/04 20:54
수정 아이콘
카이레스님 전 화가 났습니다.-_-+정말 김선기선수 얼굴이 보기 싫어질정도로...
SkyKiller
05/05/04 20:55
수정 아이콘
프로토스 입장에서 상당히 난감해 졌습니다. 11시에 위치하게 될경우 초반 원팩 원스타 드랍쉽에 대비해서 (정말 빠르게)셔틀 질럿을 생산해야 하는 빌드를 타야되는 상황입니다. 테란 입장에서는 원팩 원스타를 대비해 프로토스가 빠른 로보틱스를 올리게 될경우 6머린 원탱크와 같은 타이밍 러쉬로 재미를 볼수도 있겠죠.

그러한 버그가 미치는 영향은 생각보다 클것 같습니다........

가뜩이나 암울한(?) 플토 입장에서 정말 더더욱 난감하게 됐군요..

OTL....
My name is J
05/05/04 20:55
수정 아이콘
맵에 이용할수 있는 여지가 있다면 이용해야지요.
그걸 실수로 방치한것인지..아니면 의도적 배치였던지 그 책임은 리그-쪽에서 져야 합니다.
선수들이 플레이를 할때 팬들의 비난때문에 제약이 있다면...뭔가 씁쓸할것 같습니다.
옛날 옛적 워3에서 타워러시-처럼요. 그때 당시 덕분에 국제 대회에서 줄줄이 패하고는 했었지요.--;;;
지오왕팬
05/05/04 20:57
수정 아이콘
정말 경기내내 너무 답답했습니다.
그런 상황이 될 수 있다니..
여지껏 보아왔던 루나 경기중 최악이었습니다.
이재석
05/05/04 20:58
수정 아이콘
맵에 이용할 수 있는 여지가 있으면 이용하는 것 맞습니다만, 엠비씨 쪽에서 이런 부분은 이용할 수 없게 맵에서 없애야 합니다..
05/05/04 20:59
수정 아이콘
금지시키는건어떨까요?;; 흠.. 저도 루나 이제 좀 질렸습니다. 너무 전적도 많고 앞마당먹기도 너무 쉽고... 서로 200채워서 조금은 지루한 장기전이 나오기도하고.. (물론 겜하기엔 너무 좋은 맵..)
My name is J
05/05/04 21:04
수정 아이콘
경기 내용에 대한 금지 규정은 없어야 합니다.
차라리 리그중 맵을 교체하는 한이 있더라도 경기중 특정플레이를 금지하는 것은 최악의 선례가 될것같네요.
버그 수정이 낫지..--;;;
경기가 재미없다-혹은 특정 종족에게 너무 유리하다라는 이유로 하나씩 금지하기 시작한다면..--;;;어질-
상상만해도 너무 갑갑할것 같습니다.
꿈꾸는마린
05/05/04 21:04
수정 아이콘
훔.. 규정으로 처리 가능해 보이기도 합니다.
버그 플레이 항목에 한시적으로 루나 11시 문제의 지역 사용 금지
... 라는 규정을 넣어주면 될거 같네요.
시즌 중에 맵을 수정할 수 없다는 규정이 있는 걸로 알고 있으니..
아무리 생각해도 신기합니다.
위에 minyuhee님께서 말씀해주신 사건이후로 선수들이 맵 분석할때도
맵을 제작하고 나서도 버그 체크 할때 꼭꼭 특정지역을 다른 것들로 막아주는
작업을 하는걸로 아는데.. 신기할 따름입니다. -_-;;

+) 협회에서 이번에는 어떤 소릴 할지 기대됩니다. -_-;;;;
05/05/04 21:08
수정 아이콘
저기요 파포보니깐요 SKY2001배때 임요환선수가 1경기때 내리려고했었는데 결승 하기전에 맵버젼 바꿔서 한걸 임요환선수가 몰랐다는데;; 맞는말인가요? ;;; 맵 버젼 바꿨었나여?;;
OnePageMemories
05/05/04 21:11
수정 아이콘
네 그런적있었죠 탱크 내리러갔는데 계속 그지역에서 맴돌기만하다가
내리지못해서 전략을 못썼죠..
여담이지만
스갤에서는 루나 그 섬을 선기도라고 한다네요 -0-
Zakk Wylde
05/05/04 21:14
수정 아이콘
저도 테란중심의 유저지만...저런것은 안쓰는것이 좋죠..
비록 알고 있다하더라도..;;
같은 프로게이머라면 동업자정신도 있을텐데..좋은게 좋은거 아니겠습니까??

배넷에서도 아는사람들끼리 게임하거나 공방이 아닌 채널에서 서로 게임하자고해서 게임하면 드랍쉽 2대 넘어가게 뽑지도 않습니다..;;

김선기 선수에게 뭐라하기는 뭐한 문제지만
아..왠지 서글퍼지네요
ban♡op
05/05/04 21:14
수정 아이콘
그냥 버그로 규정한 다음 맵을 고쳐버리면 되겠죠.
근데 보통 선수들은 그런 거 발견하면 경기전에 해설이나 상대편에 귀띔해 줄 것 같은데.
카이레스
05/05/04 21:15
수정 아이콘
SKY2001때 온게임넷 측에서 바뀐 맵을 전달을 했지만 전달이 잘 되지 않았던 것 같습니다. 사실 솔직히 수정되어야 할 부분이었죠. 테란만이 이용할 수 있는 부분이고 다른 종족은 막기 힘든 것이라면 없애는 것이 옳았죠. 전달과정이 매끄럽지 못했던 건 안타까웠지만요.
ThatSomething
05/05/04 21:16
수정 아이콘
참신한전략으로 인정한다면, 교체없이 계속 쓰여야합니다.
맵을 수정한다면, 오늘 경기도 재경기를 치뤄야합니다. 김환중선수만 무슨 죈가요.
경기보는 내내 좀 화가 났는데, 앞으로 계속 쓰이던가, 아니면 오늘경기도 재경기하고 맵수정하든가...
둘다 어려울거라고 생각되지만, 어쨌든 억울한사람만 가슴을 치겠죠.
초보랜덤
05/05/04 21:16
수정 아이콘
네이트배때 비프로스트에서 조정현선수가 손승완선수를 이런식으로 한번 이긴적이 있었습니다. 손승완선수 2시 뒷마당쪽에 있는 무인도에 탱크드랍으로 인해 어처구니없게 진적이 있었죠
minyuhee
05/05/04 21:19
수정 아이콘
저의 글에도 있듯이 조정현 선수의 경우 드라군이 닿는 거리였습니다.
그 다음 경기에서 해설진이 드라군을 배치해서 방어할 수 있다고
설명하기도 했었지요. 이번은 그것과는 훨씬 강도가 강하죠.
CosmicBirD
05/05/04 21:20
수정 아이콘
결함님//
그 템플러는 스톰을 활용했엇고 스쳐가는 화면으로 스톰이 한번 보인적도 있습니다.
그리고 물론 앞마당 화면에 잡혔을때는 아래쪽 모든 미네랄이 마비되었었고 하이템플러도 킬수가 있었을 겁니다.. 옵저버가 찍어만 줬다면 ...OTL
션 아담스
05/05/04 21:21
수정 아이콘
SKY2001때 결승전에 갔었는데 1경기 이후 임요환 선수가 채팅창으로 "map i i sang hae" "drop i an dae" 이 메세지를 계속 쳤죠. 동수선수는 당연히 영문을 몰랐을 테고... 요환 선수는 계속 맵이 이상하다고 쉬는 시간 내 의문을 표시했고.. 결국은 결승 다다음날 가서야 맵 전달과정에서 문제가 생겨서 임요환 선수는 구버전 맵을 연습했고 결승전은 신버전 맵을 사용한게 드러났습니다.
스타급센스♬
05/05/04 21:21
수정 아이콘
루나는 이번이 마지막입니다..
05/05/04 21:26
수정 아이콘
이승원해설 어이없어하더군요.. 에휴 정말 생각할수록 짜증나는군요 김선기선수
05/05/04 21:26
수정 아이콘
아 그렇군요.. 맵을 바꿨었군요.. 솔직히 저도 재경기는 조금;; 무리더라도 맵 수정은 꼭 했으면 합니다...;;
카이레스
05/05/04 21:27
수정 아이콘
김선기 선수를 비난 할 문제는 아닌 것 같습니다만...
FTossLove
05/05/04 21:27
수정 아이콘
박지호선수가 그 위치에서 스톰 날렸었죠. 잠깐 보였었어요.
하지만 하템은 하템으로 막을 수 있기에 큰 문제는 안되지만...
시즈 탱크는 다르죠..하템 테크 타기 훨씬 전에 나오니...
플토유저로써 참 답답하더군요..
그 시기에 앞마당 멀티의 중요성이 얼마나 큰지....

김선기 선수를 탓할 마음은 없습니다.
주어진걸 최대한 이용한 것이니 ...
김환중 선수도 아깝긴 하지만 이건 맵탓이라고 봐야죠.
재경기까지는 아닌것 같습니다.

다만 규정을 바꿔서라도 맵 수정이 이뤄져야 할 겁니다.
공고리
05/05/04 21:28
수정 아이콘
박지호 선수의 템플러와는 다른 엄청난 파괴력!!
05/05/04 21:29
수정 아이콘
저도 보면서 솔직히 화가 나더군요
김환중 선수의 팬은 아니지만 프로토스가 앞마당만 돌리고 있는 상황에서 테란의 앞마당을 날렸으므로 거의 이긴 상환인데 그상환에서 어떻게 해볼수 없는 위치의 시즈;;;; 물론 그런 절묘한 위치를 찾아낸 김선기 선수는 대단하지만 김환중선수로써는 너무나 암담하더군요
Zakk Wylde
05/05/04 21:29
수정 아이콘
ArcanumToss//
저도 중계진이 하는말 들었습니다.
그리고 원탱 원마린이 드랍와서 스카웃 뽑는게 말이안되죠...;;(ArcanumToss님의 의견에 태클거는게 아닙니다)
셔틀도 있고 질럿도 있는데 스타게이트 만들고 스카웃뽑으면 그게 이상한거겠죠..

정말 ThatSomething님의 의견처럼 수정없이 쓰이던가 수정할꺼면 재경기 치뤄줘야 합니다..

물론 원탱 원 마린의 드랍이후의 김환중 선수의 운영이 좋지 못했던것은
분명하지만...원탱 원마린이 셔틀 질럿으로 수습할 수 있는 정도였다면 그정도로 페이스가 급격히 무너지진 않았을거란 생각입니다..
물론 개인적인 생각이죠..;;
심술이
05/05/04 21:29
수정 아이콘
왜 김선기선수가 안 좋은 소리를 들어야 하는지....
ArcanumToss
05/05/04 21:29
수정 아이콘
그 플레이가 아니었으면 김선기 선수가 이기기 힘들었을 것 같더군요.
해설 도중에도 수정을 검토할 필요가 있지 않나... 하는 식의 발언을 하셨던 것 같은데 제가 잘못들은 걸까요?
탱크+마린 드랍으로 멀티 하나를 완전히 마비시킬 수 있다니...
그런데 김환중 선수에게 아쉬웠던 건(물론 결과론이지만) 그냥 스타게이트에서 스카웃 한 기를 뽑았으면 이길 수도 있었을텐데... 하는 거였죠.
하지만 그 상황에서 스카웃 하나 뽑기 위해 스타게이트를 건설하고 스카웃의 무지 막지하게 긴 빌드 타임을 감안하면 김환중 선수가 셔틀로 탱크와 마린을 잡으려 했던 것이 최선의 선택이었죠. -_-;

차라리 로템의 언덕처럼 넓으면 드랍이라도 해서 막을텐데... -_-;
NothingNess
05/05/04 21:30
수정 아이콘
만약 한판이라도 앞으로 더 써야 한다면 수정을 하는 것이 좋을 것 같네요. 드래군 사거리가 충분히 닿게 하든지...아니면 지형자체를 없애든지. 뭘 어떻게 하든...

김선기 선수를 비난하기 보단 다시는 이러한 문제가 없게끔 조치를 취하는 것이 좋을 듯 싶습니다.
서정호
05/05/04 21:31
수정 아이콘
김선기 선수를 비난해선 안된다고 봅니다. 김선기 선수는 맵으로 플레이를 하던 도중에 11시 앞마당 지역의 섬에 탱크가 내릴 수 있다는 걸 알고 그걸 이용했을뿐입니다. 규정위반도 아니고 엠겜측의 실수로 인해 왜 선수가 비난을 받아야 합니까??
blueisland
05/05/04 21:34
수정 아이콘
그럼 엠겜측의 실수로 인해 승패에 큰 영향을 받은 김환중 선수는 ... 어쩝니까..?? ㅜㅜ
05/05/04 21:37
수정 아이콘
아니 여기서 왜 김선기 선수가 비난을..;; 그저 이윤열선수의 "후~난감하네요" 만 떠오를뿐입니다..
05/05/04 21:39
수정 아이콘
선수를 비난할 문제는 아니라고 봅니다 이것도 하나으 전략으로 보고싶네요
공부하자!!
05/05/04 21:43
수정 아이콘
프로브를 몇기 드랍해봤으믄 어떨까...생각해보네욤, 질럿보다는 작으니까...어쩌면 혹시..;;
그리고 어떻게 그 섬에 탱크랑마린을 내린 전략을 사용했다고 김선기선수를 비난하나요... 이해가 안가네요 나참--
김선기선수 짜증난다고 하는 사람들도 있고....거참;;;
상대가, 그래도 많은 팬이 있는 김환중선수여서 그렇지 팬이 거의 없는 신인선수였다면... 이 반응이 나왔을까...
아니면, 4대테란이나, 인기가 많은 선수가 했었다고 해도 짜증난다는 말이 나올지 궁금하군요...나참
화술얄개정
05/05/04 21:43
수정 아이콘
저도 보면서 좀 난감하기는 했습니다. 제가 테란유저라 테란입장에서 보는데도 좀 심하다 싶더군요. 수정이 필요할것 같습니다.
05/05/04 21:44
수정 아이콘
이래서 정말 피지알 싫어지네요. 자기 의견만 말하면 될껄 꼭 선수를 비난 하거나 종족들먹이며 감정적으로 나가는 ... 모든게 완벽하다면 피지알이 있을 필요가 없죠.
나이토
05/05/04 21:45
수정 아이콘
김선기 선수가 맵만든 것도 아니고
김선기 선수가 맵수정한 뒤 수정한 맵을 사용하게 한 것도 아니고...
김선기 선수 욕하시는 분들은 난감하네요.

그리고 재경기도 어폐가 있는게
김선기 선수는 주어진 맵을 최대한 활용한 것이고
버그성 여부는 논란의 여지가 있는데 재경기라니요?

치사가 문제라면 저그는 연탄조이기 하면 안되고 테란은 벌처게릴라 하면 안되고 프토는 섬맵에서 커세어쓰면 안되겠죠.
이재석
05/05/04 21:48
수정 아이콘
연탄조이기 벌처게릴라 커세어랑 이것이랑 비교하기엔 좀 무리가 있지 않나요?...
이재석
05/05/04 21:49
수정 아이콘
제 생각엔 거기 프루브내리고 파일런 소환어떨까 싶네요..
05/05/04 21:49
수정 아이콘
인터뷰 내용을 보니 알아도 못 막는다는 사실을 김선기 선수가 알고도 썼다고 하는 점이 좀 마음에 걸립니다. 물론 이성적으로는 비난할만한 사항이 아니긴 하지만 감성적으로는.. 좀 그렇네요.
FoolAround
05/05/04 21:51
수정 아이콘
아마 저번에 하템내리는거보고 혹해서 실험해봐서 되길래 쓴거같은데 김선기선수는..뭐 김선기선수 비난할일은 전혀아닐거라보지만..김환중선수 안됐어요-_-;;
NothingNess
05/05/04 21:52
수정 아이콘
셔틀뽑아야 된다고 뭐라하는 건 좀 아닌 것 같고...드래군 사거리가 닿던지 섬을 좀 넓히던지 어쨌든 신경쓰면 충분히 막을 수 있겠끔 하는 것이 좋을 듯 싶습니다. 그건 저같은 하수보다 더 잘아는 맵제작자 분들이 적절히! 이렇게 저렇게...^^;
경기에 절대적이든 아니든 버그든 뭐든 발견한 사람이 써먹어서 욕먹어야 하는 건 개개인의 도덕적 잣대에 의해 뭐 그럴 수 있다고 보지만...임선수나, 이선수도 그랬으니까요. 그게 문제가 되면 다음부터는 그런일이 없겠끔 하는 것이 좋겠네요. 그리고 애초에 문제가 발생할 확률이 적도록 세세히 신경쓰지 못한 맵제작진과 엠겜측도 반성하고 앞으로는 이런 논란이 일어나지 않도록 신중을 기했으면 합니다.
05/05/04 21:59
수정 아이콘
연탄조이기 벌처겔리라에 비유는;;; 좀 무리가있네요 ... 저도 개인적으로는 알고도 못막는다 라는 것을 알고도 쓴건 감성적으론 좀 그렇네요..
남자이야기
05/05/04 22:01
수정 아이콘
당장 수정했으면 하는 바람입니다...더이상 피해자가 나오면 안되니깐요.
05/05/04 22:03
수정 아이콘
김선기 선수는 아무잘못없다고봅니다.맵연구를 남들보다 열심히한거니까요.
루나맵 제작자가 의도한것이 아니라면 당연히 수정이되어야겠구요.
타스타탕도 같은 지역이 있다면 몰라도,11시지역만 그런것이니 의도하지는 않은것같네요.
Zakk Wylde
05/05/04 22:04
수정 아이콘
질럿한기 겨우내릴만한공간에 건물도 안 만들어질것 같고..
프로브내려서 탱크 잡으려면 프로브 한부대는 내려야할겁니다..프로브가 탱크 잡을동안 마린은..엄청난 킬수를 기록하겠죠..
제발 저 섬좀 없애줬으면 합니다..
공부하자!!
05/05/04 22:04
수정 아이콘
아까 질럿이 마린하고 0.몇센치 떨어진곳에 내려지던데 프로브는 사정거리가 1보다 기니, 프로브를 몇기 드랍해서 마린을 죽인후
탱크를 잡았으면 어떨까...하네요, 미처 생각이 닿지를 못했던걸까요..

글구, 알고도 못막는것을 썼다는점이 마음에 걸리다니요....;;
누구나 자신만의, 무적의 빌드가 있고 전략이 있습니다. 그중에는 '알고도 못막는다'고 자부하는것도 여럿있죠..
누구나가 발견할 수 있는것을 김선기선수가 먼저 발견해서 쓴겁니다.
그게 잘못됬다니... 말도안되죠;
순정보이
05/05/04 22:08
수정 아이콘
임요환선수가 그랬다면 좀 더 열띤토론이 돼었을텐데 선기선수가 일방적으로 욕먹는것같아 안타깝군요
DynamicToss
05/05/04 22:08
수정 아이콘
그 좋은예 있습니다 다들 아실거 같은데 스카이배 결승전에 임요환대 김동수 한건데..인큐버스 라는 맵에서 했는데요..임요환이 인큐버스 맵 분석을 했는데 앞마당에 그것과 비슷한 탱크 내릴수있고 상대는 질럿못내리는 위치 있었는데..당일날 시도 해볼라다가...그맵이 새로 바꾸었다는군요 그래서..그전략 못써서 GG쳤습니다..근데루나 는 왜 수정안했을까요??
05/05/04 22:12
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흠...;;; 글쎄요..그 선수들이 흔히 말하는 알고도 못막는다 는 일정한 조건이 약간이나마 충족되었을때 성공할 확률이 지극히;; 높다는 이야기아닌가요? 저는 이거 쓰고난후에 분명히 조치가 행해져서 그 전략을 못쓰게 할 가능성이 높은데도 썼다는거죠.. 김선기선수 비난하려는건아닙니다.;; 그냥 제 생각일뿐입니다.
그리고 파포에서 기사떴는데 맵 수정 or 전략 사용 금지를 시킨다네요.
눈시울
05/05/04 22:23
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선수들이 '이전략은버그성일지도모르니협회에서못쓰게할지도몰라그러니쓰지말까아니쓰면분명히이길텐데모르겠어엉엉고민이야ㅠ_ㅠ'
라고 생각하게 할 수는 없지 않습니까(;;;;). '전략을 못쓰게 할 가능성이 높았다'라는 건 그냥 결과론에 불과하다고 생각합니다.

더군다나 아예 버그여서 그 어떤 유닛도 공격 못하는 것도 아니고, 공대지 가능한 공중 유닛으로 막을 수 있지만
자원대비 효율이 너무 떨어진다거나 그 타이밍이 나오지 않는 것 뿐이라면 이건 그 약점을 잘 파고든 김선기 선수가
대단하다고 보는 게 맞다고 봅니다.. 그러나 이런 기본적인 부분에서 문제가 생기게 한 엠겜과 맵퍼분들은 반성하셔야;;

p.s. 맵 수정에 대한 얘기가 나왔군요. 대처가 빨라서 다행입니다.
05/05/04 22:25
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순정보이님은 왜 여기서 임요환선수에게 태클을;;난감
05/05/04 22:30
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뭐 임요환선수야 어디서나 나오지 않습니까..-_-;;
몬스0807
05/05/04 22:36
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제발 <임요환선수라면... > 이런 식으로 글좀 쓰지마세요.
-_- 다른때는 알아주지도 않고 쳐주지도 않으면서 이런 논쟁거리일때만 임요환선수가 대단한 위치이고 임요환선수라면 다른 말이 오갔을것이라고 확정하는 식의 댓글은 진짜 보기싫으네요.
괜히 이럴때만 꼭 임요환선수 끌어들이는것 정말 보고싶지않네요.
05/05/04 22:52
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못막는걸 알고도 썼으면 문제가 있죠
비난하겠다는게 아니라 씁슬하달까
소수마영
05/05/04 22:56
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임요환 선수 얘기가 드디어(!? ;;) 나와버리네요 -_-;;; 난감;; 쿨럭;;
눈시울
05/05/04 23:03
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위에도 있지만 스카웃, 캐리어, 하이템플러로 잡거나 커세어 웹으로 무력화시킬 수 있고, 초반에 프로브를 통한 파일런 생산을 통해
드랍 자체를 무산시킬 수 있기도 합니다. 아예 버그 위치여서 공대지 유닛으로도 못잡는다면 모를까
타이밍이나 방어 효율 문제라면 맵을 활용한 전술적 승리일 뿐이죠. 밸런스가 심각하게 무너진 것이니 맵을 수정할 수는
있겠지만 밸런스가 무너진 맵이 문제지 밸런스를 무너뜨리는 전술을 사용하는 선수는 오히려 칭찬받아야 하죠.
05/05/04 23:04
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My name is J// 그런가요? 터렛위 옵저버도 금지이며 얼라이마인도 금지고 또 다른 것들도 금지 된게 많습니다만.
저녁달빛
05/05/04 23:06
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파포에 기사 떴네요... 협의 거친다고요... 루나 구멍뚫린 부분도 그렇고 이번 기회에 확실히 수정했으면 합니다... 그나저나 김환중 선수가 불쌍하게 되었네요...
네버마인
05/05/04 23:09
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경기 보다가 너무 화가 나서 채널을 돌려 버렸습니다.
선수에게 있어 중요한 경기 하나가 이렇게 날아가 버리는군요.
Liebestraum No.3
05/05/04 23:10
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지난 월요일에 한번 저와 비슷한 전략을 사용한 적이 있기 때문에 오늘 셔틀을 빨리 뽑았던 김환중 선수라면 충분히 대응가능한 전략이었는데 아쉽군요. 시간상 엄청나게 빠르게 날아온 드랍도 아니었는데 말이죠.

그나저나 11시 섬부분은 맵수정이 꼭 이루어져야겠습니다.
(셔틀로 섬 뒷부분에 질럿을 내린것은 좀 아쉽더군요. 섬 뒷부분에 드라군도 내려지는 것 같던데 드라군이 내렸으면 어쨌거나 막을 수 있었을텐데 말이죠.)
김민수
05/05/04 23:12
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스카웃, 웹으로 막으라는분... 제정신이 아닌듯..
05/05/04 23:14
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눈시울님 그건 말이 안됩니다. 11시나오면 강제적으로 스카웃을 뽑아야 되는건가요? 스카웃 뽑기전에는 앞마당 가져가지 못하겠군요. 템플러는 더더욱 말이 안됩니다. 템플러는 보통 앞마당 가져간후 뽑는겁니다. 앞마당 가져가기전에 보통 뽑지 않죠. 템플러 쓰는전략이 있지만 정석에서 말하는겁니다.
My name is J
05/05/04 23:21
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cys님. 그것과 이번일은 다르지 않습니까.--;;
얼라이 마인은 설정창을 손대는 일이고 터렛위의 옵져버는 게임내의 버그입니다.
이번건의 경우 맵제작시의 버그이므로 전혀 다르다고 봅니다.
주어진 맵에서 최선을 다했을 뿐입니다.
제재는 선수들이 아닌 리그주최측이 져야 하고 개선방안 역시 그런 측면에서 이루어져야 합니다.
My name is J
05/05/04 23:22
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정확히는 맵버그가 아닌 실수-에 가깝겠습니다만.--;;;
한성윤
05/05/04 23:22
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11시는 본진 미네랄 뱅뱅이 채취에 앞마당 섬버그에 검은 네모까지............

마의 11시 -_-
지나가던
05/05/04 23:32
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굳이 탓해야한다면 맵을 자세히 검토하지 못한 엠비씨게임을 탓해야하고... 뭐 그것도 실수라고 본다면 잘못한 사람은 아무도 없는 상황이지만...


김환중 선수만 억울하죠.
아니 그 선수의 팬이 아닌 저도 괜히 억울하네요.
05/05/04 23:42
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이건 김선기 선수보다.. 맵을 수정한 당사자 나.. 엠비씨 게임을 비난 해야할 상황인데.. 김선기 선수를 비난하다뇨 -_-;;
템플러는 거기 내려도 활용도가 낮음으로 테란의 전유물 이라고 생각하는 자세도 말이 안됨.
질럿과뮤탈이
05/05/04 23:45
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파포가봤더니 거긴 장난 아니더군요. 선기선수... 어떤 분이 말씀하셨듯이 1승과 다수 안티를 덤으로 받으신듯 합니다.
저도 선기 선수 비난하고 싶은 마음은 없지만, 5년째 스타를 봐오면서 정말 저렇게 해서까지 이겨야할까 하는 생각이 든것은 처음이었습니다.

상대선수가 경쟁자이기 이전에 동업자이기에 최소한의 배려를 했으면 좋았을텐데요. 아쉽네요.선기선수... 많은 분들이 선기선수를 비난하지 말자고 하십니다만, 이미 선기선수는 감당하기 힘들 정도로 비난을 받고 있더군요. 저를 비롯해서 비난하지 말아야한다고 생각하는 사람들 만큼이나 비난하려고 하는 사람도 많습니다. 문제는 선기선수 스스로 원인제공을 했다는거죠. 연습할때 그런 플레이가 가능하다는걸 알았다면 협회나 방송국에 알려서 수정하도록 했다면 지금 선기선수가 받고있는 어마어마한 비난자체가 없었을거라는 점에서 무척 아쉽습니다.
05/05/04 23:47
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알고도 못막는 전략이 있다면 그게 가장 좋은 전략 아닙니까? 알고도 못막는 전략인 것을 알면서 그 전략을 썼다고 비난하는건 말도 안되죠.
오늘 김환중 선수는 조금 운이 없었고 김선기 선수는 이 일로 비난 받아야 할 이유가 없다고 생각합니다. 새로운 전략을 사용하는 맵의 이용을 어떻게 하냐에 제한이 있어야 할까요?
05/05/04 23:50
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새로운 전략이 아니라 오류라고 보기 때문에 안쓰기로 협의 보는거 아닌가요? 특정종족과 특정자리에 유불리를 두기 위해 일부러 그렇게 만들어 놓았던 것도 아니구요..
Mechanic.T
05/05/04 23:52
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임요환 선수가 한 번 언급된 걸 가지고 댓글이 몇 개나 달릴 정도로 지나치게 민감하게 구는 건 이해가 안되네요.
My name is J
05/05/04 23:53
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막말로 비난을 하자면 엠겜측에 전적인 책임 있는 것이고 그 다음에는 관련 경기를 충분히 챙겨보지 않았고, 맵연구를 충실히 하지 못한 김환중선수에게 있는것 아닌가요.--;;(물론 이렇게 말하지는 않지만 극단적으로 하자하면 말입니다.)
김선기 선수는 할수있는 최대한을 했고 그것에 대해서는 어느 누구도 무어라 할수 없는겁니다.--;;;
김선기선수를 비난하는 사람들의 논리대로라면 비프로스트는 최악의 맵이었겠군요. 세상에..--;
나이토
05/05/04 23:53
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버그라면 문제되겠지만 맵제작자의 단순한 실수라면 수정할 필요없다고 보는데요.
알고도 못막는 전략은 지금까지 꽤 여럿있어왔습니다.
계속 강조합니다만 패러독스에서 토스 vs 저그전은 거의 언제나 커세어 리버전략이었고 똑같은 패턴에 저그는 거의 전패를 당했습니다만 그렇다고 맵이 교체된 것은 아니죠 -_-;;;
패러독스에서 경기할 때 프토 선수들이 커세어 타템쓸 때 머라한 사람이 있나요?
Mechanic.T
05/05/04 23:57
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"11시 나오면 프로토스가 절대 못 막는다. 맵을 파이널 버전으로 수정하면서 실수를 한 것 같다." ---- 저는 이 정도 내용을 사전에 알았음에도 실행한 건 충분히 비난받을 소지가 있다고 봅니다.
05/05/04 23:57
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지름길을 발견은 했지만.. 그 길은 통행용으로 가라고 만들어 놓은 길이 아님을 충분히 알 수 있다면.. 그 길로 안가는게 맞겠죠..
My name is J
05/05/04 23:57
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선수들이 도닦습니까.--;;길이아니면 가지를 말게요?
프로에게 승부는 당연한 겁니다. 정정당당한 승부였고 그 경기장이 문제가 있었을뿐입니다. 경기장관리를 못한측에 책임이 있는 거지 경기한 선수에게 문제가 있는게 아닙니다.
도의적인 책임도 없는 일에 자꾸만 어떤식으로든 선수에게 화살을 돌리지 마세요.
이런식으로 이번일이 흘러가는 건 김환중선수에게도 김선기 선수에게도 예의가 아닙니다.

엠겜에서는 이번 사태에 대한 책임을 져야 하고 맵은 빠른 시일내에 수정되어야 하는 겁니다.그거면 충분한 일이지요.
나이토
05/05/04 23:58
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만약 어떤 선수가 무적전략을 만들었다면 그건 자랑스러워 할 일이지 부끄러워할 일이 아니죠.
그리고 제작자의 의도는 애매할 텐데요.
임요환 선수의 시즈탱크 스플래쉬로 다템을 잡은 모습을 보고
블리자드 관계자가 예상하지 못한 방법이라며 감탄한 적이 있고
마린컨트롤로 럴커잡는 모습을 보고
저러려고 마린 만들어 준게 아닌데 라며 블리자드 관계자가 한탄한 일이 있죠.
하지만 지금은 다들 감탄하는 컨트롤 아닙니까?
05/05/05 00:00
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스카웃 한마리 뽑아서 멀티 1개가 생기면 시도해볼만한거 아닌가요?
물론 7시 멀티가 깨지는 바람에 자원난을 겪었지만;; 그거 벌쳐 왜 빨리 안걷어냈을까요..
아무튼 김환중선수 이래저래 아쉽겠습니다.
쥐오팀.. 너무 분위기 안좋아요.. 분발했으면 !!
05/05/05 00:01
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shine//저도 My name is J 님에 대해 동의합니다 경기를 하는 선수는 잘못이없다고 생각합니다 경기장이 문제가있을뿐
05/05/05 00:04
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김환중선수 한번 이런일 당하면 쭉 추락하는 스타일이시던데
05/05/05 00:04
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맵을 제작자가 의도한데로만 이용하는건 아니지 않습니까?

지금에서야 문제가 심각하다고 생각하지만
선수 입장에서 이것을 굳이 알려야 한다고 생각하기엔 좀 애매했을 수도 있습니다.
규정에 충분히 미리 언급가능했을 것도 같은데 좀 아쉽기도 합니다.
선례도 없고 규정에도 없는 일들이 생길 때 선수들이 지나치게 비난을
많이 받는 것 같습니다.
나이토
05/05/05 00:05
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맵이나 밸런스나 전부 선수들이 최대한 활용하는 것일 뿐입니다.
각 유닉의 특징은 활용하면 되고
맵은 활용하면 안된다는 것은 그야말로 난센스죠.
맵은 각 유닛의 개별특징만큼 경기를 좌우하는 요소니까요.
05/05/05 00:05
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정말............................ 김선기선수가 무슨잘못이있다고..................
공정하게 게임한거라 봅니다. 이게 무슨 부정행위인가요?
두발의개념
05/05/05 00:07
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분명 남들이 못알아낸것은 대단하지만
그게 악용될수잇고 안좋다는걸 알앗으면...
이게 정상적이라곤 볼순없네요...
실행해주지 않았어야 하는게 정상이 아닌가 하네요...
05/05/05 00:07
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Entity님// 지름'길' 이 라고 표현은 했지만..길이라는 말이 가지는 뜻이 워낙 많아서 애매해졌네요..빨리 갈수 있는 통로 정도로 해두죠.. 김선기 선수를 비난하기 위해서 한 말이 아니라..그 길을 발견하고 사용한건 칭찬해줄만한 일이고 그 길을 발견못한 선수들이 문제가 있다는 말이 반박하기 위해 쓴 글이에요..
그리고 아무 문제 없다고 여긴다면 금지할 리도 없겠죠..뒤늦게 통행금지라고 팻말로 제대로 막아두는 것 같은 느낌이랄까...

그리고 경기장 자체의 문제로 한 선수가 피해를 본 상황이라고 본다면 어떻게 보상되어야할지
quickpurple
05/05/05 00:08
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나이토//경우가 다르지요
이번 루나맵 11시 지역은 제자작의 의도가 아니라 실수입니다
Dizzy//스카웃 한마리 뽑고 멀티하라 - -; 진심이십니까?
스타게이트 짓고 스카웃 뽑는데 드래군 3마리 이상의 자원이 들어가고 생산하는데는 많은 시간이 필요됩니다
나이토
05/05/05 00:10
수정 아이콘
제작자의 의도가 아니라 실수여도 상관없습니다.
패러독스의 엉클어진 밸런스도 제작자의 의도는 절대 아니었을 겁니다.
제작자의 실수도 최대한 활용해야하는 거죠.
그게 맵버그로 볼 수 없는 이상 말입니다.
Liebestraum No.3
05/05/05 00:11
수정 아이콘
오늘 김선기 선수가 시도했던 전략이 절대 무적 전략은 아니었던 것 같습니다. 바로 위의 서정호님께서 올린글만 봐도 김선기 선수가 내린 자리 말고 (경기 중에 김환중 선수가 질럿을 내렸던) 아랫자리에도 유닛이 떨궈지는 것을 볼 수 있죠. 그 자리에 드라군을 내렸더라면 좀 피해를 입더라도 끝까지 앞마당을 사수하지 못하진 않았을 것 같습니다.
quickpurple
05/05/05 00:12
수정 아이콘
quickpurple//제작의 실수도 최대한 활용하는게
님이 말하시는 정정당당한 승부입니까?
헤롱헤롱
05/05/05 00:12
수정 아이콘
선기선수의 입장에서는,,, 그렇다고 그 전략을 안쓸순 없었을 겁니다. 자기가 안쓴다고 해결되는 문제가 아니니깐요.

그나저나,, 맵좀 잘 만들었으면 좋겠네요. 어떻게 만들어도 테란이 좋으니 원,,
SummerSnow
05/05/05 00:12
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당연히 수정되어야 할 사항을 알았더라면 엠겜에 알려주는 일이 더 나았을 거라고 봅니다.
그 한 곳때문에 승부가 뒤집어 진다는게 참 그렇네요.
아무튼 김환중 선수는 너무나도 안타깝게 되었습니다.

결론은 시즈탱크가 싫어. 입니다..
-프토유저..ㅡㅡ;;
나이토
05/05/05 00:12
수정 아이콘
모든 맵이 다 맵제작자의 의도대로 돌아가는 것은 아닙니다.
제가 임요환 선수의 팬이라서 그런지 임요환 선수 경기밖에 예를 들게 없는데
루나라는 맵 자체가 원래 컨셉은 입구를 막을 수 없도록 하는 거였습니다.
그럼에도 불구하고 임요환 선수는 배럭스와 팩토리를 이용해서 신기하게 막았죠.
맵제작자의 의도에 배치되었음에도 불구하고
저는 감탄했고 많은 분들이 임요환 선수를 창의력 대장으로 칭찬했죠.
질럿과뮤탈이
05/05/05 00:13
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My name is J님/ 주장에 전반적으로 동의합니다만, 댓글중 "관련 경기를 충분히 챙겨보지 않았고, 맵연구를 충실히 하지 못한 김환중선수" 이 대목은 절대로 이해할수가 없네요.
선수 비난하지 말자고 하시는 분이 마치 환중선수가 노력하지 않은 것을 보신 것처럼 말씀하시다뇨. 물론 앞에 극단적이란 전제를 붙이긴 하셨지만 그 말씀은 좀 그렇습니다. 환중선수가 이 경기를 앞두고 어떤 노력을 했을지 아무도 모르는데 저 말씀은 좀... 반대로 선기선수가 토스인데 똑같은 경우를 당해서 졌어도 선기선수가 관련경기를 챙겨보지 않고 맵연구를 충실히 하지 못했다란 말씀을 하실수 있습니까?
J님이 한빛팬이신건 전부터 알고 있었지만 아무리 손이 안으로 굽는다고 해도 저 말씀은 정말 아닌것 같습니다. 말씀하신대로 오늘 경기의 피해자는 김환중, 김선기선수 둘 다일텐데요.
My name is J
05/05/05 00:17
수정 아이콘
질럿과뮤탈이사랑할때님.
물론 그렇게 생각하지 않습니다.--;;;제가 미쳤습니까.
김선기 선수를 무조건 적으로 비난하는 분들에게 만약 같은 논리로 나온다면- 이란 식으로 쓴 댓글입니다.
오해의 소지가 조금 있겠다..싶었는데..역시 있었나 보네요.
죄송스럽군요...흠.
(그리고 굳이 한빛팬이 아니었어도 이번 일에 같은 입장에 섰었을겁니다.)
헤롱헤롱
05/05/05 00:21
수정 아이콘
선례가 없어서 그런 것 같습니다. 김선기 선수의 성격은 잘 모르지만, 아마 이런 이전에 있었다면 분명히 엠겜측에 연락했을 겁니다. 그리고 지금이라도 "~경우는 방송사에 연락을 취한다"정도의 규정이있다면 어느 선수라도 조치를 취하겠죠.
그냥,, 첫번재 희생자가된 김환중선수의 설움이라고 밖에... 흑흑
05/05/05 00:26
수정 아이콘
My name is J님// 엠겜에서 이 사태에 대한 책임을 지고..맵이 수정되면 충분하다고 하셨는데.. 엠겜에서 어떤 방법으로 책임을 져야할까요?(정말 궁금해서요..;)
My name is J
05/05/05 00:28
수정 아이콘
shine님. 그건 제가 어떻게 왈가왈부할 부분이 아닙니다만..--;;;(관계자가 아닌고로) 협회측에 충분하고 충실한 내용의 보고서와 담당자에 대한 징계, 시청자와 선수들에 대한 사과- 정도가 되겠지요.
05/05/05 00:41
수정 아이콘
My name is J님// 그런 절차적인 문제를 여쭤본게 아니란걸 아실텐데요; 암튼 답변감사합니다..
My name is J
05/05/05 00:44
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shine님. 갑자기 박근혜씨의 최대 유행어!가 생각이 났습니다만...으하하하-
그런 답변외에 제가 어떤 답을 할수 있나요? 엠겜시스템을 뜯어고치라고 할수도 없는 일이고....먼산-
프레디
05/05/05 02:10
수정 아이콘
분명 그 플레이에 대한 어떠한 제재수단도 없었고 정해진 규정도 없었던 가운데

프로라면 '정해진 규칙 하에서 이기기 위한 최선의 플레이를 다하는것' 아닌가요?

연습도중 필승포인트를 알아냈고 그것을 활용해서 이긴겁니다.

그게 밸런스를 뒤흔들만한 정도의 것이니 문제가 되는것이고

그걸 고려하지 못한 맵제작자와 방송사측에 책임을 묻는게 당연한것 아닌가요?

스갤가보니까 '맵제작자가 의도하지 않은 상황이 나온 것이므로 정당하다고 볼 수 없다'

이런 논리가 있던데 그야말로 어이없-_-.. 막말로 머큐리, 펠레노르, 발해의 꿈 같은 경우는

제작자가 의도해서 플토가 죽어나간게 아니잖습니까?
폼폼푸린
05/05/05 02:17
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전혀 상관없는데 언급이 되는게 더 이해가 안되는데요.팬들의 그런 반응을 유도하기위해 쓰이는 기술 아니던가요.
05/05/05 02:53
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나이토님께서 착각을 하시는가 보군요.
여기서 말하는 맵제작자의 의도란 전혀 다른것입니다.
패러독스의 경우는 종족 밸런싱에 맵제작자의 미스가 있었던 거죠.
맵자체에는 문제가 없었습니다.
하지만 이경우는 다릅니다. 맵제작자는 문제의 섬지역에 탱크가 내릴수 있고 그것으로 인해 멀티견제가 가능하다는것을 의도했었던것이 아니라는겁니다. 그게 의도했었던것이라면 타 스타팅지역도 모두 그랬어야죠.
그게 아니니 맵제작자의 미스입니다
05/05/05 03:04
수정 아이콘
그리고 당연히 수정이 필요하다고 봅니다.
맵 자체에 문제가 있기때문입니다..
맵제작자또한 인정을했구요. 이경우는 당연히 수정을 해야한다고 봅니다
쿠니미히로
05/05/05 03:20
수정 아이콘
드래군 한마리 내려놓으면 땡이라고 생각했는데 아닌가요

여튼 김선기 선수가 비난받을 일은 아니라고 생각합니다
영혼의 귀천
05/05/05 06:26
수정 아이콘
맵에 수정을 가해야 할 일을 김선기 선수가 욕들어야 할 필요는 없다고 생각합니다.
김선기 선수는 맵 연구 충실하게 하고, 최대한 주어진 상황에서 자신에게 유리하게 경기 이끈 죄밖에 없습니다.
욕할려면 엠겜 맵 제작팀과 엠겜측을 탓해야죠.
눈시울
05/05/05 07:11
수정 아이콘
김민수님 / 입에서 나오는게 다 말이고 손으로 쓰거나 키보드로 치면 다 글이라고 생각하시면 곤란합니다.

희주님 / 저도 정석적으로 플레이했을 때 템플러, 스카웃이 나오지 않는 타이밍이라는 걸 몰라서 글을 쓴 게 아닙니다.
제 글에도 분명 '타이밍이나 방어 효율 문제'가 전제라고 적어놨죠(저나 ArcanumToss님이 방송본 지 한 3-4개월
되는 것도 아니잖습니까-_-;;). 버그성 플레이라는 건 분명 어떤 유닛으로도 막을 수 없는 상황을 얘기하는 것이지
정석적으로 플레이하는 상대의 방어 수단이 나올 수 없는 타이밍을 빼앗는 것과는 거리가 멉니다. 김선기 선수가
이 타이밍을 제대로 잡아서 나왔다는 점을 말한거고요(그러니 김선기 선수는 오히려 맵의 밸런스를 깰만한 전략을
들고 나왔으니 칭찬받으면 받았지 욕먹을 이유는 없죠). 단지 이 점에 있어서 앞으로도 이 전략을 이용하게 된다면
맵 밸런스가 심각하게 손상될 우려가 있으므로 시즌 중간에 맵 교체를 할 수 있다고도 봅니다. 이해가 되셨으면 합니다.
나이토
05/05/05 10:05
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자꾸 맵제작자의 의도를 강조하시는데
맵제작자의 의도대로 선수들이 경기했으면
온겜넷의 경우 맵컨셉대로 경기가 나왔겠죠.
하지만 현실은 그렇지 않고
선수들은 맵제작자들의 의도를 참고할 수는 있겠지만
자기가 원하는 방식대로 경기를 풀어가죠.
경기가 맵제작자의 의도대로 경기를 해야한다면
맵제작자가 맵을 만들면서 해야 할 플레이를 일일이 지정해주어야겠군요.
모모시로 타케
05/05/05 10:40
수정 아이콘
하하..;; 온겜이 루나란 맵을 만들어서 경기중에 테란선수 누군가가 사용했었으면 아마 90% 온겜 욕이었을테죠..근데 엠겜이라 그런지 김선기선수 욕이 많군요 ㅡㅡ
05/05/05 11:10
수정 아이콘
정정당당... 푸훗..
아스피린~
05/05/05 11:13
수정 아이콘
모모시로 타케시/// 황당하군요..-_-;;
비약적인 논리는 오답이죠..
카이레스
05/05/05 13:40
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나이토님// 나이토님이 말씀하시는 맵 제작의 의도는 이번 사건과 무관한 것 같습니다만?.. 패러독스나 머큐리나 플저전 밸런스가 무너졌던 건 사실이고 그것이 제작자의 의도가 아니었던 것 또한 사실이죠. 하지만 맵 자체의 문제보다는 새로운 개념의 맵들이었기에 밸러스 조절에 실패한 것 뿐이었습니다. 그러나 이번 경우에는 다릅니다. 일단 제작자들이 전혀 의도치 않은(밸런스와는 다릅니다. 종족밸런스는 결과는 어떨지 몰라도 맵제작자들이 밸런스를 맞추기 위해 최선을 다합니다.) 특정 종족에 유리한 점을 제공합니다. 그것도 별 다른 수고 없이 상대방의 멀티 자체를 무효화 시켜버릴만큼 절대적인 이익을요.
나이토
05/05/05 13:49
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결국 이건 밸런스문제일 뿐입니다.
특정종족에게 유리하다는 점이 밸런스가 아니고 먼가요?
그리고 맵제작자의 의도에 자꾸 절대성을 부여하는데
왜 선수들이 맵제작자의 의도대로 경기해야 하나요? -_-;;;
맵제작자의 의도는 그야말로 의도일 뿐입니다.
절대적인 이익이든 상대적인 이익이든 특정종족에게 유리한 것은 사실이고 둘다 밸런스 문제일 뿐인데요.
패러독스에서 프토에게 작용한 이익도 변종석씨 예상하지 못한 이익이었겠죠. 그 때도 절대적인 이익이었습니다만 그냥 수정안되고 끝났죠.

이번 사건은 맵오류가 아니라 밸런스와 관계되어있습니다.
그리고 밸런스가 절대적인 이익이든 상대적인 이익이든
지금까지 밸런스때문에 경기도중 수정된 예는 거의 없습니다.
치터테란J
05/05/05 13:58
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하수태란님
저는 루나가 좋습니다.
제 생에 최고의 지도(맵)는 루나 입니다.
암튼 루나 만큼 저를 만족시킨 지도는 단언컨데 없었습니다.
카이레스
05/05/05 14:05
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선수들이 맵 제작자의 의도대로 경기를 해야한다고 한 적 없습니다.
그리고 그 섬을 다른 종족이 모두 효율적으로 사용할 수 있다면 얘기가 다르겠지만 테란만이 가능하죠. 패러독스나 머큐리는 비록 밸런스는 무너졌지만 일단 같은 조건으로 경기를 할 수 있습니다. 하지만 이번 경우는 오직 테란만이 사용할 수 있는 것입니다. 플토에겐 하템이 있지만 탱크보다 사거리가 짧고 마나가 무한하지도 않은 이상 탱크와 비교가 안 됩니다. 또한 11시에 나온 플토는 그 섬 방어를 위해 빠른 셔틀 확보를 강요받을 수 밖에 없고 이것은 빌드상 우위를 테란에에 양보할 수 밖에 없습니다.
그리고 스카웃을 통한 방어도 다른 종족의 일반 유닛을 막기 위해 일반유닛이 아닌 스카웃을 써야한다는 건 또한 맞지 않습니다.
처음 이 전략을 사용한 김선기 선수의 노력과 센스는 인정하지만 다음 경기부터는 이런 일이 없도록 적절한 조치가 취해여야 합니다.
공부하자!!
05/05/05 14:35
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김환중선수가 아닌 다른 신인선수였어도 이랬을까나.....;;
나이토
05/05/05 14:37
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종족마다 특성이 다르고 결국 맵을 사용하는 것은 종족마다 다를 수 밖에 없습니다.
카이레스 님도 인정하는 바처럼 이건 그냥 밸런스 문제일 뿐입니다.
맵오류도 아니고 맵버그도 아닙니다.
방송사입장에서 이것이 치명적인 밸런스 문제라고 생각하면 수정하겠습니다만
그렇지 않으면 수정안하겠죠.
머큐리나 패러독스나 라그나로크나 모두 밸런스 측면에서 심각한 문제가 있었습니다만 경기는 그냥 수정없이 꾸역꾸역 진행되었죠.
카이레스
05/05/05 14:43
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맵과 관련된 문제니 당연히 밸런스로 연결이 되겠죠. 제가 말하고 싶은 건 '한 종족'만을 위한 것은 없어져야 한다는 겁니다. 로템 앞마당 언덕이 테란에게 매우 좋게 작용하지만 그래도 다른 종족도 언덕을 활용할 수 있고 또한 상대방의 언덕게릴라도 막을 수 있기 때문에 꾸준히 사용될 수 있는 것입니다. 루나 11시처럼 거의 테란만 사용가능 하고 먼저 내준다면 방어가 불가능한 경우는 문제가 있다고 생각합니다.
05/05/05 14:48
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나이토님께서 말씀하시는 맵 제작자의 의도와 이번 사건은 전혀 관계없는 것입니다. 맵오류죠.
나이토님께서 주장하시는것은 맵 자체에는 문제가 없기때문에 수정이 없었던겁니다. 패러독스 또한 마찬가지입니다.
하지만 이것은 맵을 만드는과정에서의 오류 입니다.
테란이라는 종족이 맵 자체의 오류를 이용하여 타종족에게 큰 이득을 보고 있는 상황이죠. 그리고 그것이 게임의 결과에 엄청난 영향을준다면?
당연히 수정이 있어야 합니다.
엠비씨게임이나 맵제작자도 인정을 했구요.
피플스_스터너
05/05/05 15:54
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이건 밸런스가 아니라 오류죠. 밸런스는 일정한 기준을 충족한 맵상에서 벌어지는 종족간의 균형을 뜻합니다. 여기서 말하는 기준이란 맵을 제작함에 있어 최소한 3종족간에, 또는 스타팅 포인트간에 승부를 결정지을만큼 중대한 오류나 우열이 없어야 함을 뜻합니다. 11시 지역의 섬을 보유하고 있는 루나라는 맵은 기준에서 벗어납니다. 밸런스 논쟁에 루나라는 맵이 낄 자리가 아예 없는거죠.

패러독스? 아방가르드? 라그나로크? 이런 맵들은 전부 제가 위에서 말씀드린 '기준' 이란 것을 통과한 맵들입니다. 그럼 이제 맵밸런스를 논의할 수 있겠죠. 결과적으로 이 3가지 맵들은 전부 밸런스 실패작으로 결론이 났습니다.

그럼 어제 쓰인 루나를 볼까요? 기준통과조차 못했습니다. 복싱으로 치면 계체량조차 통과못한 선수를 뜻합니다. 그 선수는 체중이 오버되었으므로 다음날 경기에 뛰지 못할겁니다. 루나는 기준통과를 못했습니다. 물론 이것은 맵제작자의 의도가 절대 아닌 단순한 오류이고 실수입니다. 그러므로 루나에서의 밸런스 논쟁은 의미없다고 봅니다.

그러나... 맵이 잘못되었다고 해서 김선기 선수를 욕하시거나 인신공격을 하시는 분들은 분명 잘못하신겁니다. 김선기 선수는 연습과정에서 우연히 발견한 전략을 썼을 뿐이지 어떠한 잘못도 하지 않았습니다. 김선기 선수가 맵핵이라도 썼습니까? 사기라도 쳤나요?

분명 루나란 맵에 오류가 발견되었습니다. 이것은 밸런스라는 개념을 적용시킬 여지도 없을 뿐더러 100번 양보해서 밸런스를 적용시킨다고 해도 플토나 저그에게 돌이킬 수 없는 손해를 끼치는 매우 심각한 오류라고 생각합니다. 분명 방송사측에선 하루빨리 루나를 수정하든지 제외하든지 해야합니다. 루나는 맵 통합으로 인해서 온겜에서도 쓰이는데 빨리 결정하지 않으면 선수들로서는 갈피를 잡지 못할겁니다.
20th Century Baby
05/05/05 17:25
수정 아이콘
김선기 선수를 비난하는건 이해가 가지 않네요
그리고 필승전략을 발견한후 그걸 이용하는게 도의적으로 문제가 있다는 말도 이해할수 없구요.
의도하지는 않았지만 특정 자리와 종족에 크게 불리한 맵을 만들어 내놓았다는게 문제라고 생각됩니다.
리그중이지만 예외적으로 맵을 수정하던지 임시방편으로 루나에서의 그자리 드랍을 금지시키던지 해야할 듯 싶네요
나이토
05/05/05 18:05
수정 아이콘
저는 오류란 말은 버그와 거의 동일하게 사용합니다.
그래서 오류라고 생각하지 않습니다.
어차피 맵간의 스타팅 포인트간에 불균형은 지금까지 있어왔구
그 중에 치명적이기까지 아니어도 승부에 상당히 영향을 미치는 맵은 상당히 많았습니다.
레퀴엠 6시나 개마고원 6시 로템 6시의 자원수급은 프로간에는 치명적일 수도 있고
크림슨 아일즈라는 맵같은 경우 많은 선수들이 12시를 선호한 것으로 기억합니다.
루나 11시가 프로토스에게 치명적일 수도 있겠습니다만
지금까지 상당히 많은 맵에서 특정 위치가 불리한 적은 얼마든지 있었습니다.
그 모든 맵을 오류로 인정한다면 저 역시 맵의 오류로 인정하겠죠.
그리고 맵제작자의 의도에 왜 이렇게 목숨거는지 모르겠군요.
맵제작가가 게임하는 것도 아닌데 말입니다.
05/05/05 19:33
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말씀하신 것과 이번 사건은 경우가 다릅니다.
어떻게 다른지는 위에 리플을 다시 한번 읽어 보신다면 충분히 아실수 있으리라 생각됩니다. 많은분들이 친절하게 설명해주셨으니..
그리고 맵제작자의 의도란 말 또한 다른뜻으로 이해하신듯 하군요.
다른분들이 말하는 맵제작자의 의도란 그런 뜻이 아닙니다. 다시한번
천천히 생각해보세요. 나이토님께서는 전혀 다른뜻으로 이해하신듯합니다.
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