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05/06/16 05:31
제가 아는 동생이 하나 있는데 항상 pgr채널에서 함께 게임을 해왔습니다.
그 친구는 제게 항상 리버 아니면 다크만 씁니다.. (아이러니 하게도 위치가 공중으로 가장 가까운 스타팅기리 걸리더군요..-_ -ㅋ) 알고도 못 막겠습니다..리버와 다크만 슬 뿐인데요. 이쯤 되면 실력이겠죠.. 저는 요즘 그 동생에게 게임 하자는 소리를 못합니다.. 제가 실력이 안 되기 때문이죠. 다크 리버로 피해 못주고 테란에게 플토가 무난히 졌다고 생각해봅니다. 네가 못해서 진거라고 안 하시나요?? 반대로 리버 다크로 이겼다면 실력이 좋아서 이겼다고 생각이 됩니다. 결론은 이긴자가 실력이 있어서 이겼다입니다. 물론 상대 전적이 7:3이나 6:4 정도로 뒤지고 있는데 1판 다크 리버로 이겼다고 실력이 좋다고는 못하겠지만 말입니다.
05/06/16 06:02
실력이 좋으면 열판하면 열판 모두 다 이겨야 되는거 아니지 않습니까 ㄷ리버나 다크 열판해서 아홉판막고 한판 못막은건 그한판이 실력이 딸려서 졌다라고 말하기 보다 그 사람한테 열판하면 한판 정도는 질 실력이라고 해야 하는게 맞지 않을까요
05/06/16 06:08
10게임 모두다 다크드롭으로만 오는 플토에게 9게임 다 막아내고 맨마지막 게임에서 한게임졌다고 해서 실력으로 졌다고 말씀하실수 있을까요~? // 아니오. 그런 경우는 당연히 9:1로 테란의 승리입니다. -_-; 하지만 9게임이 연습게임이고 마지막 게임만 단판승부였다면 플토의 승리죠. 물론 실력으로요. 그런데 왜 이런 가정을 하시나요? 좀 더 일반적인 경우를 따져야지요.
그리고 리버나 다크드랍을 도박으로 단정하시는데 리버드랍으로 꼭 일꾼피해를 주지 못하더라도 리버와 셔틀이 건재하다면 조금씩 피해를 주면서 시간을 끌고 그 사이에 멀티 먹고 물량 나올 시간 충분히 벌 수 있습니다. 도박이 아니란 얘기죠. 이게 요즘 프로게이머들의 유행이기도 하고, 더블커맨드의 카운터전략 중 하나이기도 합니다. 친구분과의 경험만으로 리버드랍은 어쩌다 이기는 도박이라고 생각하지는 마시기 바랍니다. 저도 다크드랍은 좀 도박이라고 생각합니다만 때에 따라 틀리겠죠. 만약 상대가 대비하고 있지 않은 걸 알고 한다면 그건 실력이고 게임 시작할때부터 다크다랍해야지하고 한다면 그건 도박일 겁니다. 그 중간은 감이라고나 할까요? 그 감이 정확할수록 실력일 것이고.. 무슨 만화대사였나요? 강한 자가 이기는 것이 아니라 이기는 자가 강한 것이다..공감합니다. 승부라는게 이기느냐 지느냐만을 따지는 것이지, 그 과정이나 운을 따지는게 아니죠. 승부에서만큼은 결과가 모든 것을 말해줍니다.
05/06/16 06:11
게임해서 많이 이기면 잘하는거고 많이 지면 못하는거고 비슷하면 비슷한겁니다...
에휴... 무슨짓을하건 이기면 실력입니다.
05/06/16 07:20
한 전략만 계속 사용하는 것은 리버이건, 다크이건 제 무덤을 파는 짓입니다.
가끔은 빠르게 앞마당을 먹기도, 가끔은 옵드라를 하기도, 가끔은 리버나 다크를 써주기도 해야합니다. 노탱 더블 이후 아카데미-엔베 없이 팩토리 늘리는 테란 유저가 있었습니다. 리버나 다크에게는 쥐약이지만 옵드라한테는 극강이죠. 그러면 이 테란은 실력이 무지하게 뛰어난 걸까요?
05/06/16 08:35
저도 다크랑 리버를 굉장히 좋아하는 축의 한사람인데 잘하시는 테란분들은 딱 다크나 리버겠구나 생각을 하십니다. 그러면 알게 해놓은 다음에 가면 열에 일곱 여덟은 제대로 암것두 못해보구 잡힐때가 많아서 그 정도 감을 잡았을때 다른전략으로 한번 더 페이크를 주는 편입니다. 다크와 리버를 테란으로 비교하자면 4벌쳐드랍으로 볼 수 있지 않을까요? 4 벌쳐드랍에 졌다고 해서 실력으로 진건 아니다라고 말할 수 없을거 같네요. 정찰 제대로 못한 자신의 실력과 감이 부족했기 때문에..전 어떤 승패건 실력이 50%이상은 들어간다고 봅니다. 제가 정말 좋아하는 플테전이기에 커맨트도 달게 되네요. 그럼 좋은 하루 되십시오~
05/06/16 09:00
그렇게 치면 이윤열 선수의 1팩 1스타는 실력이 아니겠네요?
이윤열 선수 1팩1스타만 거의 쓸떄 있지 않았습니까 다크나 리버드랍이랑 틀린점이 멉니까 -_- 이윤열 선수 중국의 Linyu(p)이 사람인가 할떄 로템 3판 모두 원팩 원스타 하는 리플도 봤습니다. 2:1로 이기더군요.토스로 바꿔보죠.리버드랍만 3판해서 이기면 실력이 아닌가요? 그럼 테란도 실력이 아니죠. 전략이란게 자신보다 잘하는 사람한테 이길수 있는 방법중 하나이기도 합니다.그러나 분명한건 전략도 엄연히 실력입니다. 전 플토고 정석 전략을 반반정도나 정석 3/2 전략 3/1정도 씁니다. 길드내에서 아무도 실력 아니란 소리 못합니다. 다크나 리버류 쓰는 것도 많이 쓸수록 실력입니다.단 기본기가 안뒤받쳐주면 거의 도박이겠지만요.사람들은 오히려 저한테 그러더군요 제가 가상무서운 점은 리버나 다크 정말 잘쓰고 정석하고 번갈아 쓰기 떄문에 도대체 멀할질 모르겠다라고요. 토스란 종족자체가 전략의 종족이기떄문에 전략도 엄연히 실력이라고 봐줘야됩니다.길드원 중에 원팩더블만 쓰는 사람이 있습니다.옵드라로 하면 정말 3:7정도로 제가 무난히 집니다.원팩 더블할꺼 뻔히 보이니까 제가 리버나 다크 드랍 혹은 페이크를 씁니다. 그럼 7:3으로 제가 이깁니다. 전략도 엄연히 실력입니다.
05/06/16 09:08
KissTheRain//제가 하고싶은 말입니다. 단지 테란의 원팩원스타와 리버드랍의 차이는 화력불발의 유무겠죠. 그리고 리버 스캐럽에 의한
대박 혹은 쪽박.. 리버잘쓰시는분들은 불발도 잘 안나더군요. 어찌그리 하시는지..
05/06/16 09:45
리버나 다크 가지고 앞뒤가리지 않고 상대 일꾼 밭에 뛰어드는 분들이 도박이지 나머지는 실력이죠..고수들은 일꾼사냥보다는 사각지대에서 깔짝대는걸 더잘하죠.. 그리고 깔짝댈동안 다음수 그다음수를 내다보면서 게임하죠.. 하지만 하수들은 다음 전략같은건 없고..;; 일꾼 대박내면 관광 아니면 OTL;;
05/06/16 10:29
음.. 제 글에 대한 님의 생각이시군요. 제생각은 약간 다릅니다. 리버나 다크로도 사업옵드라체제 이상의 승률을 올릴수도 있고 또 사업옵드라만큼은 아니더라도 안정적으로 운영할수 있습니다. 아직 그런스타일을 못익히셔서 그렇다고 생각합니다.
그리고 말이죠, 요즘 하도 변칙이 많아서 사업옵드라가 정석이라는 말이 좀 약해졌다고 생각합니다. 하다못해 난 정석으로 갔는데 옵저버로 상대 본진 쭉 돌아보니 투팩 벌쳐구나~ 하고 앞마당하면서 그쪽으로 드래군 다빼놓았는데 본진으로 날라오는 4벌쳐드랍쉽.. 그외에도 사업옵드라 체제라도 2팩, 3팩벌탱러시에 밀릴수도 있습니다. 물론 노하우가 쌓여서 정석으로 90프로 이상 이기실수도 있겠습니다만 수준이 높아지면 그것도 힘들죠. 그리고 KissTheRain님이 말씀하신대로 이제 플토는 사업옵드라만으로 살수 없습니다. 플토도 전략적으로 운용해야 현재 플토처럼 테란도 더많은 대비를 하게 해야 합니다. 언제까지 플토가 초반빌드에서 한수 먹고들어가는 식의 빌드를 사용해야하나요. 리버나 다크 전략이 일반적이 되어가면 갈수록 테란역시 빌드의 폭이 좁아질것입니다. 오히려 그땐 투팩조이기, 원팩더블, 원팩원스타가 도박적이라는 생각이 들수도 있게 되겠죠.
05/06/16 15:49
실력이 10게임 다 이길 실력은 아니고 원래 10게임에 9게임 정도 이길 실력이다...라고 하면 정확한 표현이 되겠죠. 물론 "운"이라는 것도 있습니다만, 변칙 전략에 졌다는 것만으로는 "운이 나빴다"라는 근거가 될 수 없다는 것입니다. 변칙 전략 때문이 아니라 정말 운 때문에 졌다면 어느 정도 실력 때문이 아니라고 말할 수도 있겠죠.
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