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04/09/02 23:44
帝釋天 님의 글 잘봤습니다..
저도 아직은 스타크래프트의 초보이지만 .. 帝釋天님의 글에 어느정도 공감합니다.. 저두.. 종족은 테란or저그 입니다... 랜덤도 가끔하지만.. 배틀넷에 아주 깔린 테란 유저들 때문에.. 랜덤을 하고 싶어도 no ran piz.. 란 말에... I'm random 이라는 어설픈 영어를 쓰면 바로나가 버리고 그때 정말 게임 할맛안납니다. 저두 테란(or저그)을 주종으로 사용하는 유저로서.. 상대가 랜덤이면.. 적지 않게 부담 스럽지만.. 랜덤도 하라고 있는거 아니겠습니까.? 우리모두.. 랜덤을 비매너 라고 생각하지 맙시다..
04/09/02 23:47
저도 랜덤하는 입장에서...동갑합니다!!
제가 주종이 프로였는데 T vs P에서 자신감을 잃어서 테란전을 싫어하는데 상대분 종족이 저그길래 오랜만에 프로해야지! 하고 프로 골랐더니...스타트 누르고..종족을 테란으로 바꾸시더라구요 T^T 뭐 아마도 자신이 싫어하는 종족전이 있을테니까 그거때문에 그런거겟죠 1/3의 확률로 싫어하는 종족이 나올테니...그래도 좋아하는 종족전만 해서는 실력이 많이 안늘겟죠?
04/09/03 00:00
음 제 생각엔 상대방 분이 좀 매너가 없으셨긴 하지만 no ran plz라고 하는 분들이 이해가 가기는 합니다. 가끔씩 배틀넷에서 랜덤으로 하시는 분들중에 꼭 자기 종족이 안나오면 나가시는 분들이 계시기도 하시거든요 그런 분들은 자기 주 종족을 보여주지 않고 게임하겠다는 의도신거 같은데 그런경우엔 매너있는 경우라고 할 수가 없겠죠..
04/09/03 00:01
帝釋天 님의 말처럼 노랜덤이라고 하시는 분도 꼴볼견이지만.. 자신 있게 랜덤 하시고는 자신이 원하는 종족이 아니라고 그냥 나가버리는 사람들도 정말 꼴볼견이더라구요.ㅡㅡ;
04/09/03 00:17
no ran plz라고 하면 안하시는게 좋지 않았을까요. 저 분은 자기가 노랜덤 플즈라고 했는데 랜덤하시니깐 노 매너라고 하셨을수도 있죠.(좋게 생각해서요;;)
04/09/03 00:44
노랜덤을 요구하는 방에서는 플레이하지 않으시면 그만입니다. -_-;
상대가 랜덤을 하면 초반 빌드선택부터 꼬이기 시작하기 때문에... 저도 마음먹고 연습할때는 노랜덤을 요구하곤 합니다만... 게다가 랜덤해서 주종이 안나오면 나가버리는 사람도 많지요.
04/09/03 00:53
저도 공방할 때 상대가 노랜덤을 해주길 바라지만, 방제에 노랜덤이라고 명시죠. 깜빡하고 안하면 랜덤도 그냥 합니다. 하지만 시작 직전에 저그에서 테란으로 바꾸는 건 안했으면... ㅠ_ㅠ 가끔 못볼때도 많아서, 고생합니다.
04/09/03 00:59
노랜덤을 요구하는 방장이라면 나가면 그만입니다. 랜덤을 요구하는게 비매너일 순 없겠죠. 같은 입장에서 말이죠 초보라고 방제로 해도 들어오시는 승률 80%를 넘기시는 고수분들 쫒아내도 뭐라고 하시지 않으셨으면 해요ㅠㅠ
04/09/03 01:22
전 랜덤 상대하면 정찰을 엄청 빨리 보내버립니다.
비록 초반에 많이 가난해지긴 해도 최소한 빌드는 꼬이지 않죠. 본글의 내용처럼 랜덤을 노매너라고 하는 건 정말 오바지만 특정종족에 대한 연습을 하고 싶어서 종족 고르길 원하는 거라면 이해해줘야 할 것 같네요. 하긴 그런 경우엔 보통 방제에 특정종족 들어오라고 적혀있죠.
04/09/03 01:49
저는 1:1 10판 정도하면 1번이나 2번 꼴로만 no random plz~라고 말하고 상대가 랜덤을 하든 안 하든 그냥 시작합니다. 근데 랜덤했다가 그냥 나가시는 분들 너무 많아서 랜덤인 사람이랑 1:1하면 처음에 너무 불안합니다. 막 열심히 일꾼 가르려고 하면 'xxxx lert the game' 이라고 나오는 경우가 많아서ㅡㅠ
04/09/03 01:55
맞습니다. 저역시 어설픈 Random 유저인데 no ran 이말 나올때 정말 짜증납니다. Random도 하나의 시스템인데 그렇게 싫으면 1:1 로템노랜덤 으로 방을 만들고 하던지 조인해서 no ran no ran 하면 기분이 괜히 나빠지죠.
04/09/03 02:05
어딘데님 자게에 경험담 올리지 않으면 어디다 올리나요?
피지알은 너무 딱딱하고 무게잡는듯한 느낌이 드네요 선수응원글은 몇개가 올라와도 상관없고 자기 경험에 관한글은 자제해아한다? 뭔가 모순적이지 않나요? 여긴 자.유.게.시.판 인데 말이죠
04/09/03 02:41
그렇죠 랜덤도 충분히 초이스 가능합니다. 랜덤을 했다고해서 노매너인건 절대 아니죠. 그런데 제발 1:1로템노랜덤매너겜^^ 이렇게 방제를 쎃는데 꼭 들어와서 자기는 무조건 랜덤하겠다는 분들이 계시더군요...
대략 난감하죠..
04/09/03 02:42
글쓴분이 공지를 못보고 쓰시것같은데 모르니까 자유게시판에 쓴것같습니다...그리고 저역시 그런 사람들 많이 만나서 짜증도 나지만 이제 신경쓰지 않습니다.. 帝釋天 님 그런사람들 무시하세요..
04/09/03 03:09
개인적으로 매너없다고 생각하는 경우는 노랜덤운운하는 방제의 방에 들어가보면 정작 방만든이는 랜덤일때죠
요즘 테테전이 지겨워서 혹은 너무 많이해서 테란은 토스로 하거든요 노랜덤 운운하시는분들은 95%테란이라 상관은없지만 얄밉습니다 (카운트중에 바꾸면 저에겐 안보이죠) 뭐 저도 테란을 쭈욱 해온터라 랜덤상대로 정찰이라도 늦으면 빌드꼬여지는경우도 종종 있었고 그노고를 모르는건 아닙니다만 나름대로 대처법이 존재하고 개인의 운영능력을 잘살려주면 좋은게임 할수있는거라고 봅니다 그래서 상대가 랜덤이라도 두근거리는 마음으로 게임을 즐기는 편입니다 난랜덤하지만 너는 하지마 라.. 나의종족은 알려주지 싫지만 너의 종족은 알고싶어 라는 이기적이 극에달한 사람들 적지않더군요... 사람들이 공방을 싫어하는 이유는 실력이 떨어지기 보다는 이런 노매너때문이지도... 얼마전 공방에서 의 에피소드 상대 :no random plz (그러는 상대는 랜덤) 나: (난감) I will choose what u want me to play (이러면 보통 약간은 미안해 하면서도 원하는 종족은 말하더군요) 하지만 그분(?) 상대:??? (중학교1학년 이상이면 알정도 영어였는데 -_-;;) 나: nim mam de ro han da go yo ^^ 상대: 대략 숫자를 이용한 육두문자 시리즈 그래서 알파벳을 이용한 한글 발음으로 설명을 자세히 해주었더니 잠시 아~~~ 이런시더군요 나: 웃 이제야 이해했군 상대: 아까보다 더한 육듀문자 10단콤보 잠시후 날라오는 밴을 알리는 메세지 좀심하게 매너없더군요 뭐 무안해서 미안하다는 애기를 못하는 건지도...... 애기가 삼천포로 흘러가는군요 제가 하고싶었던 말은 님의 경우보다 더한 비매너가 공방에선 난무합니다 무시하세요 ps: 토스를 배운지 한달반정도 지났는데 너무 재미있습니다 제가 테란이란 사실을 까먹고 있어요 ^^;; 다만 아직도 운영이 어색하고 빈틈이 많아서 네오겜아이는 아직 무리고 숫기가 없어서 효채널 같은 곳에도 못가겠어요 그래서 그냥 공방에서 하는데 공방도 사람 사는곳입니다 웨스트공방이면 본인이 잘한다고 생각하는 테란유저들도 많고요^,~
04/09/03 03:22
모카// 님은 토스가 재밌으신가 보네요. 저는 주종은 토슨데 테란이 참 재밌네요... 사실 메카닉은 너무 못해서 막멀에 이은 물량 플레이를 해서 좀 별로지만 (테테전은 빨랑 조이고 멀티하면서 레이스쓰니까 좀 재밌더군요... 막멀에 물량플레이란건 똑같지만 레이스라는 놈이 컨트롤하는 재미가 있어서 말이죠 -_-;;;) 똑같이 허접해도 저그상대로 하는 바이오닉이 참 재밌더군요... 역시 자신있는 건 주종이지만 타종족에게서도 충분히 재미는 다들 많이 느끼시는 듯 합니다.
제가 중학교 1학년때 스타를 시작했는데(지금은 대학생이죠...) 그때는 어린애들이라서 처음 할 때는 다들 테란을 고르더군요. 남들 테란할때(오리지날인데도 말이죠^ ^;;) 남들하는 테란하기 싫어서 멋있는 토스했다가 토스도 은근히 하는애들이 있길래 저희 학교에서는 처음으로 저그를 주종으로 했었었다는... 근데 언젠가 보니까 제 주종은 다들 프로토스라고 알고 있고 저도 주종은 토스라고 하고 있더군요 -_-;; 언제 저그에서 토스로 바뀌었는지 모르는 이런 아햏햏한 상황...;; 진정한 잡담 댓글입니다 ^ ^;;
04/09/03 03:53
일단 답부터 드리자면 적어도 온라인상의 로템에서 일대일일 경우는 랜덤=노매너라는 생각을 가지고 있습니다.
일단 상대한테 이겨도 상대가 잴 못하는 종족이었슬수도 있기에 기분이 찝찝하고, 졋슬때도 초반 빌드오더가 꼬엿다고 생각하기 쉽기 때문에 그런 생각이 많이 듭니다. 보통 알고 지내는 사이가 아닌 이상 온라인상의 익명의 누군가와 겜을 한다면 그사람의 베스트 실력과 겜을 하고 싶지 랜덤이라는 이기건 지건 핑계거리가 생길수 있는건 그다지 환영받을 만한 일은 아니라 생각됩니다. 특히 랜덤 하고선 리겜 하자고 한다던지, 종족 잘 못걸리면 바로 나간다던지,, 이런 경우는 정말 난감하고요.. ps1.초이스 랜덤 제외입니다. ps2.프로 게이머들도 랜덤=치사 노매너 라는 생각을 많이가지고 있는것 같습니다. 다른 예이긴 하지만 그리고 논란으 여부가 있는 말이긴 하지만 맵이 불리해서 자기 종족 바꾸는 것조차 비겁하다고 생각 하는 분들도 이스니간요..
04/09/03 06:48
방제에 노랜이라고 써놨는데도 들어와서 랜덤을 고집하는 사람들.. 정말 짜증납니다.. 그리고 그냥 이겨버리면 되지..하고 생각하고 게임시작했는데 바로 나가버리는 사람도 있죠. 자기가 원하는 종족이 안나와서 그러는건지..
04/09/03 07:37
왜 랜덤=치사 노매너라는 생각을 하는 건지 모르겠네요.. 일반적으로 3종족 고르게 잘하는 사람도 드물거니와 랜덤 유저중에 극강 고수도 많지 않기 때문에 결국은 실력대결이 되는 경기가 많거든요.. 전 차라리 테테전 보다는 테란 vs 랜덤이 편하던데...(상대방이 테란이 아닐 경우만..-_-;;)
04/09/03 07:50
저도 어설픈 랜덤 플레이어입니다만, 방장이 노랜덤을 원하면 얼른 나가서 다른 방에 가시면 됩니다. 위에 글 쓰신 분들처럼 다양한 생각들을 가지신 분이 있죠. 치사하다고 생각하시는 분들도 있고(빌드나 등등) 랜덤을 즐기시는 분들도 있고 하니 서로 생각의 차이를 인정하고 노랜덤을 원하시는 분들과는 안하면 되고 랜덤해도 상관없어 하는 분들과는 게임하시면 됩니다. 억지로 서로 이해시키려 할 필요가 없지요.
04/09/03 09:54
랜덤해서 걸리는 종족 그대로 하는 사람도 많은데요.ㅡㅡ;
(저를 포함) 방제에 노랜덤이라고 명시한다면 모르지만 명시도 안 해놓고 노매너라고 우기는 것은 웃기죠. wook98님이 말하시는 것은 '랜덤을 이용한 노매너 플레이'지 랜덤이기 때문에 노매너가 아니죠. 엄연히 랜덤유저가 존재하거든요.
04/09/03 09:56
보통 전 "no ran plz"라고 하면 종족 선택 해줍니다만 ,
방제에 명시도 안 해놓고서 노매너라고 치는 것은 짜증유발사례죠.
04/09/03 10:06
그리고 레드드래곤님
"프로 게이머들도 랜덤=치사 노매너 라는 생각을 많이가지고 있는것 같습니다."의 근거가 궁금하군요. 그 말이 맞다면 도진광 선수나 베르트랑 선수는 왕따인가요.=_=;
04/09/03 10:55
레드드래곤님의 말씀은 선택랜덤을 얘기하시는것 같습니다.예를 들어 상대가 테란이면 프토, 상대가 프로토스면 저그 이런식으로 말이죠...
베르트랑선수의 경우는 예외죠....섬맵에서 박경락선수와 하는데 저그가 걸려서 관광당하지 않았습니까? 홍진호선수가 8강마지막경기를 하는데 상대가 박정석선수...맵은 패러독스...정말 랜덤의 유혹을 많이 느꼈을 것이라 생각됩니다. 더구나 홍진호는 랜덤에 가장 능한선수중 한명이 아니겠습니까? 그러나 역시 매너홍답게 주종족을 고르고 졌습니다.... 레드드래곤님이 말씀하신것처럼 치사,노매너까지는 물론 아니지만 그럴수도 있다는 생각이 드네요.
04/09/03 11:04
전 상대가 랜덤이건 아니건 상관하지않고 겜하지만...
랜덤해서 종족 원하는 거 안나오면 바로 나가는 사람들이 제법 있어요 랜덤 기피하는 이유 중에 그런 것도 생각해주세요
04/09/03 11:25
랜덤 선택은 노매너가 아니라고 생각합니다. 단지 랜덤선택후 책임을 지지 않는 사람들이 문제이지요. 아무종족이나 나와라 했으면서 특정 종족이 나오면 나가는 사람들이 정말 노매너이지요. 랜덤선택은 상관없다고 생각합니다. 방송에서서 팀플에서는 랜덤선택하자나요. 물론 나가지도 않구요.
04/09/03 12:02
저또한 제가 방 만들면 노랜덤방제에 꼭 붙이는데.. 랜덤이 하고싶으시다면 노랜덤방 안들어가시면 그만인데.. 노랜덤방제에 붙인 방장입장에선 방들어와서 계속 랜덤해놓고있는 유저 밴할수밖에없습니다 상대종족에 따른 빌드연습하고있는경우에는 랜덤유저오면 짜증나죠 전 그래서 방제에 노랜덤 꼭꼭 붙이는데..
04/09/03 12:38
위에 랜덤이 노매너라는 어이없는 분이 계시네요. 저같은경우는 노랜덤이라고 하면 종족 선택은 해줍니다. 꼭 이기기위한 게임이 아니라 재미를 위해서 랜덤을 선택하는건데 노매너라고 단정짓는건 어이 없습니다.
04/09/03 12:42
no ran plz 했는데 랜덤을 골랐다면 no manner 맞죠...
그냥 종족고르던지 아니면 다른방을 찾으셔야지 굳이 거기서 랜덤을 선택하고 버티면...상대방도 짜증나겠죠...
04/09/03 13:28
GunSeal[cn]// 그래서 방제에 노랜덤 쓰란느거잖아요 노랜덤이라고 썼는데 거기가서 랜덤 골르면 그게 노매너지 그냥 공방 들어가서 랜덤 고르는게 노매너? 말이 되는 소릴 하세요. 저도 랜덤으로 할 떄 많은데 네오게임아이가서 랜덤하면 게임을 못해요 랜덤하지 말라고 그래서.. 상대편이 랜덤 고르는게 무서워 스타 어떻게 하는지 참-_- 댓글들을 보니 랜덤 골랐다가 자기 주종안나오면 나가버리는 일부 개념없는 것들이 문제로군요.. 랜덤 자체는 당연히 아무 문제 없죠.
04/09/03 13:54
저도 no ran을 요구하는 방장입니다.
상대가 랜덤이면 빌드 꼬이거든요-_-; 베넷은 넓디 넓으니 랜덤으로 게임하실 수 있는 방도 널렸습니다. 방제에 굳이 노랜이라고 안 적더라도 no ran plz 라는 말에 짜증을 느끼는 건 글 쓰신 분이 이상하신 듯 합니다. 여담으로 전 테플전을 즐겨하기에 로템 플토만 이라는 방제를 즐겨 사용하는데 90%이상분들이 와서 플토로 플레이 해주십니다. 예전엔 로템 저그만 같은 식으로 방제 쓰면 안 올줄 알았는데(왠지 호랑이 입에 들어가는 것 같아서) 잘 들어오시더군요. 결국 승률은 그닥 좋지 않으니-_-; 호랑이 입에 들어가는 거랑은 전혀 상관 없는 걸로 판명 났습니다만;;;
04/09/03 20:31
현실적으로 생각하시기 바랍니다. 다른 말 없이 no ran plz 그러나 랜덤상태로 start 그런 상황이 아닙니다. 위에도 말했듯 no ran plz 도배입니다. 다른 말을 쳐도 벌써 사라져버리죠. 그것보다 근본적으로 no ran plz에 짜증을 느낀게 이상하면 no terran plz, no zerg plz 같은 맥락 아닙니까? 방을 만들면서 종족 여부를 따로 명시한 것도 아니고 상대가 내 종족의 선택권을 강제하는데 짜증을 느낀다고(내 표현은 어니었지만;) 할때 그런 감정을 가지는 것이 자유민주주의 시민으로서 당연한 반응 아닐까요?
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