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05/05/05 21:56
저도 더블넥이나 원게이트 같은 플레이가 아닌 투게이트 플레이만을 고집하는 플토로써 무척 기쁘다는....ㅜㅜ
이제 투게이트의 시대는 갔다!하드코어쯤은 그냥 관광이다!라는 편견이 오늘 벗겨지는듯한 느낌이라서 정말 기분 좋네요. 투게이트 하드코어여!!!다시 한번 플토의 영광을 세워라!
05/05/05 21:58
하드코어..토스의 로망이기도 하지만.. 정말 무난하게 막히면..
무난하게 질수도 있기때문에 상대적으로 토스들이 꺼리는게 아닌가 하네요^^; 하지만 오늘경기를 보니.. 하드코어가 약한가? 라는 생각을 들게 합니다. 최근에 하도 더블넥으로 시작하는 토스들이 많아서 그런지는 몰라도 말이죠
05/05/05 21:58
음 요즘 원게이트 플래이는 저그전에 불가능인가요 =_=? 예전에 강민선수가 쓰던모습 좋아했었는데.. 제가 플토유저가아니라 잘모르겠네요 허허
05/05/05 22:02
요새 원게이트 하면 저그가 3 해처리 가고 히드라 한두마리 섞어 주면 그대로 지지 당한답니다. 이래 저래 답답한 상황이죠 그런데 투 게이트도 그렇게 좋은 전략이 아닙니다. 오늘 경기는 아무래도 의외의 하드코어 질럿 러쉬라는 일격 그리고 저그 유저들의 순간적인 당황함과...... 박용욱 선수와 이재훈 선수의 신들린 듯한 질럿 컨트럴이 만들어낸 합작품이라고 밖에 말할 수 없네요 ^^ 이 다음에도 이런 전략이 먹히리라는 보장은 없습니다만... 어쨋든 오늘 드라마 열댓편을 본것 보다도 더 감동이었습니다. 특히 아빠곰의 저그 본진 난입에서 밥알 까지 뱉어 냈었다는 ㅡㅡ
05/05/05 22:02
AsuRa// 그때 많이 쓴것도 아니고 기습적으로 쓴것이라 저그가 당황해서 당한것이었죠. 이제 쓴다면 저그들은 쌩큐를 외칠듯 하네요,
당분간 하드코어or더블넥 둘만 쓰일듯
05/05/05 22:05
추세라는게 있죠..
투게이트는 초반 공세적인 위치에서 시작하지만 원게이트나 더블넥은 수세적인 위치에서 게임을 하기 때문에 저그 유저들은 투게이트가 유행할 땐 배짱 있게 앞마당 가져가지 못했었죠. 하지만 투게이트가 자꾸 막히고 원게이트나 더블넥같이 초반 푸쉬가 오지 않고 고급 유닛이나 중후반을 노리는 플레이가 유행하면 앞마당 먹고 천천히 드론 뽑게 됩니다. 정말 두 선수가 빈틈을 제대로 찔렀다고 생각합니다. 앞으로 저그유저들은 토스 상대로 초반에 배짱있게 플레이 하기엔 힘들 것으로 생각됩니다.
05/05/05 22:16
작년 연말 박용욱선수의 대저그전 판타지프로토스(수비형토스)가 잠깐 유행했었던 기억이 나는데요 결국 대세는 투게이트 하드코어인듯 합니다.
05/05/05 22:28
중요한건 하드코어 자체가 아니고, 압박입니다. 오늘 이재훈 선수의 2번째 경기에서 처럼 늦더라도, 상대가 가난하다는 상황 판단을 하고, 앞으로 나갈 수 있는 능력이 필요합니다. 이러한 능력이 가장 잘 발휘한 경기를 꼽자면, 마이큐브 16강 강민vs홍진호 신개마고원 경기를 꼽고 싶네요. 정찰력이 부족한 토스에게 상황판단과 그에 따른 압박은 승리를 가져다 주는 것 같습니다.
05/05/05 22:28
정석이 괜히 정석이 아니죠. 가장 무난하기 때문에 정석인겁니다. 2게이트가 무난히 막힌다는건 아무 피해도 못준다는 거고.. 그건 1게이트도 아무것도 못하면 지는건 마찬가지죠. 어쨌든 저그를 그냥 냅두는건 죄악입니다! 저그에겐 압박만이.. ㅡ_ㅡ
05/05/05 22:37
저도 저그유전데.. 하코오는 플토는 싫어요.. 질럿 잘 안죽어서..-_-
원게잇하면 언제나 쌩큐죠... 그냥 땡히드라 모아서 밀거나.. 아니믄 3햇저글링으로 밀면되니... 그나저나 장난아니게 세더라구요..-_-
05/05/05 22:40
투 게이트는 정말 막히면 아무 손도 못쓰고 gg쳐야 하기 때문에 잘 안쓰였죠. 요즘 저그들의 초반 운영이 워낙 좋아져서(테란의 덕ㅡㅡ;;) 플토는 일단 중요한 것이 한 가지를 고집하기 보다는 이것저것 번갈아 쓰면서 저그를 흔들어야 한다는 점 같습니다.
05/05/05 23:09
엄재경해설께서도 말씀하셨죠.... 하드코어가 살아나야 1게이트든 더블넥이 더 힘을 발휘한다는... 그리고 저도 하드코어가 앞마당못깨면 의미없다 이런건 로템같이 저그가 앞마당 확보한이후에 럴커조이기나 언덕럴커 혹은 양섬후에 울트라체제 가능한 맵에서 그런소리나오는게 아닌가요?;; 레퀴엠대세는 역시 2게이트인듯;;
05/05/05 23:28
저랑 비슷한 생각을 가지신 분들이 많네요~ 저도 저그유저인데.. 테란의 불꽃러쉬보다 토스의 하드코어가 더 무섭더라구요..;;;;
05/05/05 23:58
2002년도에 박정석 선수가 무한종족 최강전(?)에서 9-10연승 할때 많이 쓰던 압박플레이와 유사 한듯합니다..결국 파해법이 나왔던 것으로 기억합니다...기억이 가물가물한데 파해법을 뒷분에게 부탁합니다.
05/05/06 00:03
하지만..글쓴분에 하드코어러쉬에 관한 이야기때문에..저는 한번 피지투어에서 다시 하드코어로 전직해볼가요..?토스로망보게..--;;
05/05/06 00:31
저는 손이 느려서.. 120정도..
플토만 하는데요.. 오늘 승률 50% 되는 토스랑 저그로 붙었습니다.. 그냥 내가 당하던 거 투게이트엔 뮤탈.. 럴커 저글링 드랍.. 원 게이트엔 그냥 3해처리 저글링 .. 빠른 멀티엔.. 언덕 럴커... 둘째까진 re하시더니.. 세번째엔 그냥 나가시더군요.. 토스 암울합니다.. 내 질럿과 프로브는 박용욱 선수랑 달라요.. ㅠ.ㅠ 공방에선 죽어나는 거 같다는..
05/05/06 00:32
그리고 하드코어는 너무 약점이 많다고 생각돼구요.
빈집 저글링..태크가 느려서 저글링에게 많이 휘둘리죠..그렇게 느린 질럿으로 저글링 잡는건 보기보다 힘들죠.. 그리고 질럿이 오버러드의 이동상태를 파악하고..저글링으로 질럿 본진 들어가면(환상적인 타이밍으로 질럿 나오지 않는이상 막기 어렵습니다) 그리고 앞마당에는(12드론 했을시..)성큰 2개..질럿 6마리 본진으로 들어가기..또는 성큰 부시기.. 저그는 오버러드로 이동상태를 봐서 추가시켜놓은 저글링으로 질럿 쌈사먹기.. 그리고 태크로 승부.. 그리고 하드코어는 너무 약점이 많다고 생각돼구요. 빈집 저글링..태크가 느려서 저글링에게 많이 휘둘리죠..그렇게 느린 질럿으로 저글링 잡는건 보기보다 힘들죠.. 한마리.남은가요..?--;; 하지만..글쓴분에 하드코어러쉬에 관한 이야기때문에..저는 한번 피지투어에서 다시 하드코어로 전직해볼가요..?토스 로망 보게..--;;
05/05/06 00:37
몰라주는아픔님// 딱히 와닿지는 않네요.^^:
오늘 저희 길원끼리 토스vs저그 경기하는걸 봤는데, 다름아닌 2게이트 하드코어 러쉬로 3판을 잡더군요. 평소엔 저그전 어렵다 어렵다 하시던분인데 요즘 하드코어 러쉬를 다시 사용하기 시작하면서 승률이 부쩍 올랐다고 합니다. 근데 꼭 프로브 4기정도는 데리고 가더라구요.적게는 2기정도... 제일 기본 정석인 2게이트가 살아나야 1게이트든 투넥도 살아난다 생각합니다. 테란이 2팩은 안쓰고 1팩1스타 1팩더블만 쓰면 안되듯이... 아무튼 요즘 토스 유저분들 살아나는거 같아서 기쁘네요.^^ 블랙릭님// 연습만이 살길~ 힘내세요.크크
05/05/06 00:49
저그가 뮤탈을 안쓴다면 플저전 공포의 레어 2지선다가 없어지면서
플토의 승률이 대폭 상승 할 것입니다. 2게이트-1게이트-더블넥의 전략콤보와 적절한 심리전을 쓴다면 그만큼 저그에게 틈이 생기는 거죠. 스타에 무적전략은 없으니까요.
05/05/06 01:57
예전의 하드코어와 다른 점이라면 프로브 같이 가는 것...인가요?
박성준 선수 레ㅋㅞㅁ에서 저글링 본진난입 때 질럿 셋 + 프로브 넷으로 저글링 녹아나는 것 보고 있으니 확실히 프로브가 중요해진 것 같은 느낌이 와닿아서 말이지요;;
05/05/06 06:27
예전의 하드코어는 질럿한마리 프로브세마리가 완전 정석 아니었나요> 완전 올드 하드코어...9.10 게이트 17파이론에 질럿 세마리 나오는 빌드에 프로브 세마리로 끝장보는게 아마 올드하드코어일꺼예요.
05/05/06 11:33
12드론 앞마당투햇먹으면 가난한 하드코어+프로브동반 어케막나싶은 저그유전데요..
대회때도 하코나 벙커링에 무너진적도있고-0-;.. 정말 하드코어.. 했을때 앞마당 12햇하면 펴지자마자 선큰2기만들고 수비하는데 총력을 다해서 막아도.. 피해가크면 저그가 그리좋지않은.. 테란의 8배럭벙커링처럼 앞마당 지키기 쉽지않고.. 토스는 8배럭벙커링처럼 실패했을때 힘들긴하지만.. 피해많이주면.. 다시 팽팽해지는것같아요.. 근데 전 정말 막기힘들던데-_-; 그래서 오버9드론 앞마당이나 노오버9드론앞마당이나 12햇언덕투햇같이 좀 안정적으로 많이해요;.. 근데 프로게이머들이 12햇앞마당투햇할때마다.. 아 역시 프로게이머는 배짱도 좋고 컨트롤에대한 자신감도있구나 싶었는데-_-; 역시 상대가 아는 플레이를 하니까 깨지기 마련이군요..
05/05/06 13:08
하드코어로 앞마당 못날리면 사실 그냥 끝난다고 봐야죠. 앞마당을 날리거나, 취소시키거나 못날리덜라도 드론 동원 많이 해서 막다가 드론 손실을 많이 입거나 해야지, 그냥 성큰 박혀서 무난히 막히면 난감하죠.
그래도 저그에겐 하드코어가 답이라는 생각은 합니다. 후반으로 갈 수록 저그의 선택 폭이 넓어지기 때문에 그 전에 강한 압박이 없으면 힘든 것 같습니다. 저두 예전엔 원게이트 플레이나 바로크 토스 같은 걸 했었는데 요즘은 무조건 99게이트에 프로브 네마리 끌고 가서 하드코어 합니다. 그랬더니 예전보단 승률이 나아지더군요. 12햇 앞마당 먹으면 99게이트에 프로브 네마리 데리고 가면 거의 90% 이상 앞마당 깨집니다.
05/05/06 15:40
글쎄요. 하드코어가 전혀 피해를 못입혔다면 모를까, 상대 저글링좀 줄여주고 심지어 성큰까지 건설하게 했다면 토스가 빠르게 앞마당 가져가면서 할만하더군요.
05/05/07 11:01
2게잇 질럿으로 저그 앞마당 못날리면 끝이다. 이건 좀 아니라고 생각합니다.
2게잇질럿으로 상대에게 어느정도의 압박을 하는데 성공했다면 토스는 2가지 정도 선택을 할 수 있습니다 저그보다 상대적으로 빠른 테크를 타느냐, 어느정도 빠른 타이밍에 멀티를 가져가느냐. 초반 질럿을 통해 두가지 중 하나라도 성공한다면 토스에게는 해볼만한 게임이 되는겁니다. 또 같은 하드코어라도 많은 종류의 빌드가 있죠.8-9와 같은 극단적인 가난 빌드부터 시작해서 심지어 12-12와 같은 부자빌드까지. 상황에 따른 토스의 운영이 가장 중요하다고 봅니다. 그리고 사실 로템에서는 위치별로 하드코어의 효용성이 정말 많이 달라지죠. 토스2시 저그6시와 같은 위치에서는 초반 빠른 2게잇 질럿도 정말 효율적일 수 있다고 생각합니다.
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