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05/05/23 21:41
개인적으로 공업말고 다른 업은 그다지 메카닉에 효율성을 못 느끼고 있습니다. 차라리 방업 쉴드업 해줄 돈으로 공중유닛 공업을 일찌감치 돌려주니 캐리어 갔을때 도움이 되더군요...
05/05/23 21:51
이재석님 말씀대로 투포지 업은 그다지 효용성이 없다고 생각합니다.
자원 되신다면 공업 위주로 하시고 캐리어 체제로 넘어가기전에 공중군 공업 미리 누르시는게 좋을듯 하네요.. 이후에 가스멀티 늘어나고 자원이 넉넉해진다면 쉴드업도 함꼐 해주시는게 좋구요. 뭐 자원만 넉넉하다면 3포지 2사이버 돌려도 상관없지만 삼룡이까지 먹은 상태라면 자원이 빡빡하죠.
05/05/23 21:53
공업은 메카닉 상대로 필수지만 방업은 드라군이 벌쳐에게 엄청나게 강해지게 해 줍니다. 방 1업만되도 hp깍이는게 눈으로 보일정도로 적게 깍이죠.. 그리고 쉴드업.. 벌쳐 게릴라에 일꾼 죽어나가는걸 반으로 줄여줍니다.. 그리고 쉴3업까지 찍어준 케리어는 풀업 골리앗 상대로도 어느정도 싸움이 가능합니다.. 거기다 공방3업 케리어가 되면 풀업골리앗도 충분히 제압 가능해집니다.. 저도 투포지로 공쉴방업 순으로 해주는데요.. 노업 메카닉 유저가 많아서 유용하게 쓰이더군요.. 공3업 드라군질럿은 노업 벌쳐 탱크를 상대로 절대 못이길거 같은 싸움에서도 승리를 가져다 주더군요..
05/05/23 21:56
라임O렌G님//업이라는게 해주면 다 좋긴 합니다만..
실제로 테란전 상대로 앞마당 가스도 늦게 파는경우가 많을뿐더러 2포지 돌리기에는 자원 빡빡할 떄가 많죠. 그리고 쉴3업 캐리어라고 하셨는데 쉴3업 캐리어 나오려면 자원이 어마어마하게 듭니다 -_-;; 초장기전 아니면 힘들거 같은데요.. 그리고 요즘은 2아모리 돌리는 테란들 정말 많기 때문에 테란도 노업 아닐 경우가 많죠..
05/05/23 21:59
원래 지상군 업에는 자원을 거의 투자하지 않는 편이긴 했습니다. 그때도 공중유닛 공업은 캐리어 뽑아야 겠다는 생각이 드는 즉시 눌렀죠. 캐리어 공격력이 비약적으로 향상되니까요.
05/05/23 22:19
프로토스는 특별히 업을 해도 비싼만큼 효과가 있는 것은 아닙니다만, 캐리어 공업만큼은 꼭 해주는 것은 메카닉 방 1업시 캐리어는 공격력 -8 이 되기 때문이죠. 방3업 메카닉 골리앗은 노업 캐리어가 아무리 많아도 잘 안죽습니다.
05/05/23 22:27
이런말씀드리기 죄송하지만 개인적으로 더블파일런은 전략이 될수없다고 생각합니다. 정석보다 테크가 약간 느리고 느긋하기때문에 체감상 부유하게 느껴지는것이지 전혀 도움이 안되는겁니다. 어차피 프로브 생산은 정석으로해서 순풍순풍찍어도 도중에 건물짓느라 쉬는타이밍은 3초~4초도 안될겁니다.미네랄갯수도 한정되어있는데 미네랄에 2부대이상프로브가 붙여졌다면 두기정도는 거의 차이없다고보면됩니다.
05/05/23 22:33
만약에 정석이라는것이 도중에 프로브생산을 중단해야한다든지 인구수트러블이 생긴다던지해야한다면 더블파일런은 충분히 전략이될수있지만..초반에 테크 약간 늦고 그냥 의미없이 파일런하나짓어놓는거라고 봅니다 개인적으로;
05/05/23 22:34
질문이 있습니다. 초반 전상욱식의 테란을 상대할때 방어할 타이밍이
나오는지가 궁금합니다. 저는 랜덤유저로써 테란 토스 둘다 플레이하기때문에 궁금하네요. 대토스전 주로 쓰는빌드가 전상욱식의 5~6마린 원탱크 마인업 벌쳐로 초반 견제이후 더블커맨드를 주로쓰는데요.. 투파일런이라면 아무래도 정석보다 테크가 느리지 않을까 해서요. 6마린 1탱크 러쉬타이밍에 무난히 막을 정도가 되는지 궁금합니다
05/05/23 22:44
예전에도 많은 논란이였던 더블 파일런이지만... 옵드라중에는 가장 무난한 이재훈식옵드라와 비교할때 이재훈식 옵드라도 일꾼을 쉬지 않는데 굳이 더블파일런을 쓸 이유가 있나 하는 점입니다...비록 미세한 차이지만 프로브 1~2기의 차이가 난다 하더라도 옵저버의 차이와 드라군 보유 숫자에 차이등등을 고려하여 볼때 프로브 1~2기 손해보는게 오히려 좋죠^^;;거기에 간혹 컨트롤 좋으신 테란분 만나시면 1게잇 사업 드라군을 하다가도 드라군을 잃는 경우가 생기는데...너무 위험한게 아닌가 생각되네요;;
05/05/23 23:07
이거 아니더라도 넥서스 가까이에 건물을 짓고 자원수급에 최선을 다하면 25 될때 일꾼 드라군 하나도 안 막히고 뽑을 수 있습니다
05/05/23 23:24
전혀 차이가 없습니다. 프로브 몇초늦고(숫자차이0) 한타이밍 느린 1질럿 1드라군 찌르기일뿐... 부유해지게 보이는것은 괜히 남이 그러니까 님도 생각합니다.
05/05/23 23:28
컵에 물을 10초간 따랐을 때와 15초간 따랐을 때 어느 쪽이 물이 많나요? 말할 것도 없이 후자입니다. 더블 파일런 전략이 부유하다는 건 비슷한 테크와 유닛을 보유했을 때 정석보다 더 많은 시간이 흐른 뒤라는 걸 간과한, 일종의 심리적 착각입니다. (크게 봐선 그렇습니다. 1/10초 단위로 재며 차이를 주장할 수는 있겠지만 이건 혼자하는 자원먹기 시간단축 경쟁이 아니라 상대에 대한 정찰과 방어를 신경써야 한다는 점에선 대세에 별 영향없습니다)
05/05/23 23:30
더블파일런이 부유하게 느껴지는 이유('느껴진다'가 맞죠. 왜냐하면 일반적인 플레이에서도 프로브를 쉬지 않을 수 있으니까요)
이유는 - 가스를 늦게 파서 입니다. 가스가 적은 대신, 미네랄이 많죠.
05/05/24 01:46
음, 저는 테란인데, 더블 파일론의 경우 첫번째 정찰가면 가스가 안지어져 있어서, 리파이너리 테러를 할 수 있는 경우가 종종 있었습니다. 테란이 입구 막았는데, 가스테러 당하면 어려워 지지 않나요?
05/05/24 02:26
밍구니//프로브 동원하지 않으면 못막습니다. 언덕에서 컨트롤 잘 하지 않는한요.
그러나 정찰 간 프로브가 오래 살아남는다면 대응은 할 수 있습니다. 대응하고 막는다면 좋겠죠. 테란도 그만큼 일꾼을 못 뽑으니까요.
05/05/24 02:33
BlueZealot님//
더블파일런이 정석 보다 조금이라도 부유한 건 사실입니다. 하지만 게임에선 타이밍이라는 게 있죠. choboChicken님의 말씀처럼 가스 러쉬를 당할 위험도 있고요. 그리고 더블 파일런은 정찰도 늦게 되죠. 하지만 가장 큰 문제는 바로 가스의 양입니다. 파일런을 하나 더 건설한 그만큼 가스 채취가 늦고 가스 채취가 늦어지죠. 반면 3기의 프로브가 그만큼 더 미네랄을 더 채취하게 되기 때문에 미네랄은 약간 더 풍부합니다. 그리고 정찰을 늦게 가면 그만큼 미네랄을 더 채취하게 되고요. 늦은 정찰, 늦은 가스 채취에서 오는 이득은 미네랄의 양이 좀 더 많다는 것이죠. 어쨌든 그 사이에 채취한 미네랄의 양이 어느 정도냐가 관건입니다. 만일 더블파일런을 하지 않고 일반 빌드를 쓰면서 정찰을 늦게 가면 더블 파일런의 미네랄 차이가 좁혀지죠. 물론 미네랄을 얼마나 더 채취하느냐가 관건이 되긴 하겠지만 그 미네랄의 양이 100을 넘을 지가 의문입니다. 그런데 스타크래프트에서의 자원은 미네랄과 가스만 있는 것이 아닙니다. 시간이라는 자원이 하나 더 있죠. 시간 자원은 대체로 가스의 양이 좌우하게 되는데 그것은 가스가 테크를 올리기 위한 필수 요소이기 때문입니다. 가스의 양이 많으면 테크를 더 빨리 올릴 수 있죠(물론 더 정확히는 미네랄과 가스의 비율이죠). 그런데 더블파일런은 가스의 양이 적기 때문에(더 정확히는 미네랄의 비율이 지나치게 높기 때문에) 빠른 사거리업과 빠른 로보틱스는 포기해야 합니다. 자... 그러면 사거리업 타이밍과 로보틱스 타이밍을 포기(약 15~20초 정도 늦어질 것 같군요)하면서 얻은 100도 안될 미네랄이 앞마당을 안전하게 가져갈 수 있는 시간 자원인 20초를 보상해 줄 수 있을까요? 답은 No입니다. 만일 상대가 원팩 원스타를 했다면 앞마당 타이밍은 심하게 지체되죠(로템일 경우). 그러니 앞마당 대신 삼룡이나 타스타팅을 먼저 먹어야 하겠죠. 따라서 저는 더블파일런을 할 경우 미네랄을 미세하게 더 채취한 자원적 이득을 가져가려면 2게이트 사업드라군 체제가 적합하다고 생각합니다. 단, 이때도 사거리업 타이밍은 5분 정도가 되겠죠. 또 드라군 수는 일반 빌드에서 2게이트 사업드라군 체제를 선택한 것 보다 3~5초 정도 늦어질 것으로 보이고요. 어쨌든 타스타팅이나 삼룡이를 먹으면 일반 빌드 보다 약간의 자원적 우위를 지킬 수 있게 됩니다. 하지만 그 외에는 별다른 이득이 없고 오히려 실이 많습니다. 극단적으로 미네랄을 탐하는 전략인 더블넥이 대테란전에서 성공하기 어려운 이유와 비슷하죠.
05/05/24 11:59
프루브수는 정석과 똑같은데 부유할 수가 없을듯 합니다.
다만 (정찰 안가는것) +( 건물 짓느라 오며가며 버리는 시간 절약) 으로 인한 약간의 미네랄 보상은 아주 미미하게 있겠군요. 게다가 가스를 늦게 캐다니요.. 이건 정말 치명적인 약점으로 느껴지네요.
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