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05/06/19 01:04
흠..님/ 그냥 오늘 아침까지만 해도 엠게임 온게임 둘다 너무하네
테란 너무죽이네 맵좀 테란좀 좋게 해줘라 이런 생각가지고 있었는데 아래에 이래저래 테란암울기라는 글을 보는순간 완전 이렇게 바뀌었습니다.저도 글쓰면서 너무 흥분상태로 썻구나 이런생각은 듭니다만 암울론을 주장하시는분들에게 꼭 말하고 싶더군요...
05/06/19 01:05
그렇게 따지면 무슨 종족이던간에 안암울 하죠.
암울론이 나오는 이유중 가장 큰게 맵 인데요. 게다가.. 맨날 캐사기 캐사기 그러던 종족 맞나요? 맵에 적응을 가장 빨리해요? 어림없는 소리 하고 있기는. 지금 이 상황이 테란이 왜 사기가 아닌지 잘 보여준다고 생각합니다. 테란이 많이 올라가면.. 종족이 사기다. 조금 올라가면.. 맵이 안좋다. 개그 맞죠?
05/06/19 01:05
확실히 테란이 가장 효율성이라던가 괴물같은 실력을 발휘하기엔 좋긴 하죠 .... 가장 안정적이고 박강하며 컨트롤할 꺼리도 많으니까요.
그에 비해 플토는... 어쩌다 대박한번은 터뜨리지만 문제는 안정적이지가 못하다는거죠 ㅡ.,ㅡ
05/06/19 01:08
듀얼에서 스타리그간 테란이 단 2명뿐입니다.
테란이 암울한게 아니라 맵이 좀 그렇죠.. 그런데 차기시즌 맵이 네오버젼으로 바뀐 포르테랑 발키리라니.. 테란은 그 맵 2개에서 서로 무난히 하면 무난히 질겁니다.. 제발 맵 좀..ㅠ_ ㅠ
05/06/19 01:11
GloRy[terran] 님/현재 프로게이머들 해설자들 감독자들 테란이 사기까지는 아니라도 유리하다는건 다 인정하는 사실입니다.
워크 나엘 유리한거 플겜머 아마츄어들 다들 인정하고 넘어가죠. 왜 근데 유독 테란유저들은 유리하지 않다라고 생각하나요? 그게 답답한거란 말입니다. 테란>저그(요즘은 맵에 의해서 비슷하다고 보여집니다만),저그>>플토 인데 테란은 어느정족한테도 약하지 않지 않습니까 대부분의 테란유저들이 토스하곤 완벽한 벨런스니 왜 테란을 잡아들이냐 저그를 잡아야지 이렇게 나오시는데요. 그 발상자체가 잘못된겁니다.저그는 테란한테 불리하고 토스는 저그한테 불리하니 테란은 토스한테 불리한게 형평성에 맞아야되는거 아니겠습니까? 거기에 최연성이라는 초사기 캐릭까지 있으니 오히려 테란>토스 이렇게 보이기까지합니다.최연성선수가 잘한거다라고 한다고요? 그럼 왜 저그가 테란한테.플토가 저그한테 70이상 승률 가진사람은 없죠? 테란이 플토한테 70이상 승률가진 선수들 꽤봤습니다. 또한 테란유저들 말씀대로 따르면 토스=테란>저그인데 테란이 유리한건 없다고 말하시는 말도안되는 논리 충돌이죠. 그렇게 역논리를 내세우면서 자신들이 토스한테 먹고 들어가는 기득권은당연시하게 생각하고 기득권이 어딨느냐라고 말하시니까 기가막혀서 자꾸 잡아늘어지는거 아닙니까. 그냥 간단히 비교해서 강남에 사는 부자분이 나 다른사람하고 비교해서 비슷해라는 말도 안되는 논리를 펼치면서 누가 나 부자라고 하느냐 이러는데 가난한사람들이 볼떄 정말 어이없음 이렇게 비교를 해드리고 싶네요
05/06/19 01:15
데스님/ 간단히 비교가 안되십니까?현재 상황은 테란한테 모든 맵이
안좋은 상황이란말입니다.토스는 머큐리 하나 불리한맵만들어가도 한명밖에 안올라오는데 8개맵중 7개맵이 테란을 완벽하게 죽이는 맵인데도 테란은 3~4명은 올라가네요?거기에 상위권에는 다 테란있고요. 플토한테 지금처럼 맵으로 테란죽이기 하는것처럼 토스도 죽이기하면 장담할수 있습니다. 단한명도 메이저 못올라갑니다 간단히 말해 현재상황은 토스한테 머큐리 같은 맵을 4개다 쓰고 있다고 보시면 되는거라고요.비교가 안된답말입니다.
05/06/19 01:15
스타는 맵밸런스라고 생각하는 사람이기에 어느종족이던 맵에따라 암울기와 부흥기가 오는거같아요...한게임과 마이큐브때를 생각하셔도 되고요....아니면 머큐리있던당시 저그부흥기....확실히 맵에의해 암울기가 온건 확실하다고 보이네요..
05/06/19 01:16
여담이지만 지금 워3 나엘이 유리하다고 보기는 힘들어요;;
오크유저들의 엄청난 단결력의 힘으로 나엘전 엄청 강해져서;; 안드로장 말고는 그렇게 까지는 강하지 않아요;;
05/06/19 01:16
한방이닷 님의 글에서 테란 암울기가 된 이유로 테란에 불리한 맵을 제시했는데, 그리고 다음 시즌에 그나마 테란에 괜찮던 맵이 제외된다는 점 을 언급했는데 대체 뭔 소리 하시나요??
05/06/19 01:17
그냥 오늘 아침까지만 해도 엠게임 온게임 둘다 너무하네
테란 너무죽이네 맵좀 테란좀 좋게 해줘라 이런 생각가지고 있었는데 아래에 이래저래 테란암울기라는 글을 보는순간 완전 이렇게 바뀌었습니다. 저는 밑에글을 안 봤기 때문에 이런진 몰라도 이 글 때문에 님처럼 기분나빠지네요... 자기가 무슨 글이 싫어서 글을 올릴 때는 자기 글이 그 글처럼 되지는 않을까 생각해보세요..
05/06/19 01:17
KissTheRain 님 // 그렇게 따지면 테란킬러의 저그 와 프로토스는 어떻게 되는 겁니까??
테란이 유리하다 라면 그 근거를 들어 주세요. 안티 테란들이 좋아하는 그런 거 말이죠. 전 솔직히 말해서 프로토스가 무섭습니다. 프로토스가 그냥 무난 하게 해도 깨지거든요. 이런 사람의 입장으로서는 정말 짜증만 납니다. 테란이 사기 나느니.. 유리하다느니.. 제가 저그로 자주 관광보내는 프로토스 친구가 있는데 이녀석이 그러더군요 '내가 게임을 하는데 상대가 테란을 골라주면 쌩큐' 하고 비슷하게요. 실력이 동급이면 프로토스가 확실히 유리합니다. 그리고 직접 테란으로 해보니까 사기같다 라는 분들. 정말 실력 동급인 사람들과 테란으로 해보셨습니까? 해보셨으면 정말 사기로 느껴지셨습니까?
05/06/19 01:22
암튼 이렇게 테란 죽이는 맵으로 한씨즌 정도 더 사용해봤음 좋겠습니다.
듀얼에서야 밸런스가 안맞더라도 스타리그올라가면 밸런스가 잘 나올지도 모르니까요. 종족상성도 선수들의 수준에 따라 차이가 많이 나는듯합니다. 스타리그수준의 선수들간에선 듀얼하고 또다른 밸런스가 나올꺼같아요.
05/06/19 01:23
네.. 테란 킬러... 저그와 프로토스의 승률하고..
플토, 저그 킬러 테란선수들하고 승률비교해보는것도 괜찮겠네요.. 머씨 제외하고.. 이병민, 전상욱, 김선기, 변형태, 선수들 플토전 성적이 얼만줄 아시고 하시는 말씀 인지요?
05/06/19 01:25
만약 이번 에버배하고 우주배 모두 테란이 우승하면?
그래도 테란 암울론 펼치시려나.. 아직 이번시즌도 끝나지 않았는데 이런얘기들 너무 성급한거 아닌지..
05/06/19 01:26
실력이 동급이면 프로토스가 유리하다? 말도 안되는 소린데요-_-
S급 플토들이 S급 테란보다 연습을 안해서 S급 테란을 못 잡습니까? 동실력에 프로토스가 테란보다 유리한 정도라면 그건 초보 레벨정도겠지요. 프로토스는 가장 익히기 쉬운 종족이고 가장 위로 올라가기 어려운 종족이거든요. 그에 비해서 테란은 맨 처음 손대기가 약간 까다롭지만, 그 이후에는 일사천리지요. 실력이 동급이면 프로토스가 확실히 유리하다? 도대체 어느정도의 실력 말입니까? 단언하건데, 어느정도의 레벨 이상끼리의 동급이라면 프로토스가 유리할 게 별로 없다고 하겠습니다. (특히 맵이 '국민맵'이라는 로템이라면, 오히려 프로토스가 불리하다고 하겠습니다.)
05/06/19 01:27
데스//
이병민 전상욱 변형태선수가 못올라간다고 보십니까? 이병민 선수 현재 결승 전상욱선수 8강 변형태선수 8강.. 또 무슨대답 원하십니까? 그러면 프로토스는 박용욱 강민 박정석 빼고 누가 8강 올라간다고 보십니까? 프로토스 4대 플토 빼놓고 8강한번 못올라갔습니다.. 비교할걸 비교하세요.. 테란이 많을까요? 아니면 프로토스가 많을까요?
05/06/19 01:29
데스님 저그와 프로토스의 테란킬러들은 소위 말하는 그종족의
S급들이죠.근데 테란 S급들하고의 전적 어떻습니까? 최연성선수 전종족 S급선수들 특히 토스선수들한테가히 악몽이죠 박용욱선수 7:3 강민선수 7:3 박정석 선수 6:3 전태규 선수 3:1 저 4선수 소위말하는 테란킬러들이죠.전적보시죠? 저 테란킬러라는선수들이 한 30%승률보이네요. 거기에 조용호 선수 홍진호 선수 박태민 선수에게 다 강하죠 박성준선수한테만 좀 약한 모습입니다./ 이윤열선수도 저 각종족에 테란킬러 저그킬러들한테 승률 60%이상일껄요? 그럼 테란유저들은 이렇게 말합니다,그둘이 사기유닛이니 뺴야된다고요 그렇게 치면 다른 종족의 테란킬러들도 뺴야죠. 그리고 토스입장에서 테란 골라주면 당연히 썡큐라고 밖엔 할수 없습니다.왜냐고요?저그한텐 죽어나니까요.저그에 비하면 당연히 썡큐죠. 그나마 할만하니까요. 그리고 전 테란으로하면 사기는 아니라도 유리하구나 이런생각을합니다. 저그전 확실히 하기쉽고요.토스전도 할만하더군요.제동급은 사람과 할떄 말이죠.그냥 테란상대하면서 아 이렇게 하면 어렵구나 하는걸 제가 테란하면서 해보니 할만합니다. 그리고 이런 님의 경험당이나 제 경험담은 하등 쓸데가 없습니다. 수준차이가 배넷에선 너무 많이나니까요. 공인된 프로게이머들이나 해설자들이 테란은 사기다라고 말하지 않습니까?그들이 테란 약해 토스상대로 못하겠다 이런말하시는거 봤나요? 반대로 토스가 테란상대로 못하겠다는말 상당히 많이나오지 않습니까
05/06/19 01:34
거참 그래서 결론이 뭡니까. 테란 사기니까 테란 조금 올라가도 우는 소리하지 마라. 이겁니까, 아니면 테란 사기라서 테란으로 플토에게 지는 것은 바보고, 플토로 테란 이기는 것은 기적이자 대업이다 라고 외치고 싶은 것입니까. 플토가 다른 종족에 비해 상성상 불리하다는 것은 전부 아는 사실입니다. 네, 아무도 플토 사기다, 플토가 최강 종족이다 라고 주장 안합니다. 그걸 아니까 맵으로 밸런스를 맞춰보고자 하는 것이죠. 그런데 플토 죽어, 플토 죽어 이런 글이 계속 해서 올라오는 이유가 대체 먼지 궁금하군요. 테란 암울기가 어이없다고요? 테란 그동안 아주 잘나갔습니다. 메이저 우승도 독식하다 시피 했고 진출자들도 항상 일정 수준되었죠. 그러다가 갑자기 진출자 수가 팍 줄었습니다. 이게 맵에 의한 거던, 테란 유저들의 난조에 의한 거던 간에 테란이 예전보다 갑작스럽게 안 좋아진 것은 사실이죠. 그리고 그걸 비약해서 암울기라고 표현한 것 뿐입니다. 그게 그렇게 문제가 되는 것인가요? 플토 암울해 죽겠는데 잘 나가는 테란이 암울기라는 표현을 써서 맘에 안드는 것입니까? 정말 답답하네요.
05/06/19 01:35
S_Kun 님 // 전 개인적으로 안티 로템 입니다; 밸런스가 그닥 좋다고 생각하지 않거든요.
아무튼 . 테란의 입장에서 프로토스랑 해보면.. 힘싸움 하기 힘든 흔히 말하는 '전략형 맵' 의 경우는 캐리어를 띄울 경우에 진짜 답답해 집니다; 무리해서 레이스 가서 역전도 잘 나오구요. 또한 힘싸움 맵에서 테란과 대판 힘싸움을 벌일 때에도 프로토스가 불리한 부분이 있나 생각 됩니다. 똑같이 앞마당을 먹은 상태에서 물량쭉쭉 뽑고 힘싸움 하면 터렛, 마인, 탱크배치. 하는 요소들로 인해 질때가 한두번이 아닙니다. 프로토스로 플레이 해보면 벌쳐가 왜이리 질럿을 잘 때려 잡는지 알수가 없었는데.. 테란으로 플레이 해보면 또 그런게 아니더라구요 그리고.. 각 종족끼리 비교를 할 때에는 가장 많은 실력대로 비교해야 하는게 정상 아닌가요? 여기에 다시 흔히 말하는 S급 선수 얘기를 꺼내는건 의문이네요.
05/06/19 01:35
콧물테란님/ 로템이 토스한테 안불리하다고요? 우선적으로 언덕있죠
드랍쉽짜증납니다 -_- 그리고 중앙 4벽구조물 그거 타고 오면 토스 병력손해 봅니다 거기에 중앙사원에 자리잡음 버벅거리다가 전멸하죠 -_- 토스가 어딜봐서 유리하다는겁니까?-_-
05/06/19 01:38
//kama
네~ 결론이 그겁니다.. 우는소리 하지마라 이겁니다.. 님댓글에서 비약기라서 암울기라고 말하셨는데.. 지금.. 토스유저들이 무엇 때문에 분개하는지 모르십니까? 결론은 '겨우' 그정도로 '암울' 하다고 이야기하지 말라는 이야기입니다.. '플토 암울해 죽겠는데 잘 나가는 테란이 암울기라는 표현을 써서 맘에 안드는 것입니까? 정말 답답하네요.' 정답입니다.. 글의 요점을 파악하셨으면 이런댓글은 나오지 않습니다..
05/06/19 01:38
kama님 제글 제대로 읽어나보셨나요?
분명히 결론 나와있지 않습니까 지금 상황은 맵에 의한 일시간의 안좋은 상황일뿐이다 맵만 고치면 모든게 끝난다.그리고 테란유저들이 주장하는암울기 토스유저들이볼땐 어딜봐서 암울기란단어를 쓸수있는건지 비교도 안된다. 이런논리이지 않습니까.네 솔직히 말하자면 플'토 암울해 죽겠는데 잘 나가는 테란이 암울기라는 표현을 써서 맘에 안드는 것입니까' 그말입니다.플토 암울해죽겠는데는 아니라도 잘나가던 테란이 조금 현재 완벽한 맵이라는 이유떄문에 메이저 진출자 수만 부족한데 암울기란 단어를 쓰는게 어처구나 없습니다
05/06/19 01:40
KissTheRain님께서 제 댓글 보고 적은 댓글이 아닌
동시에 적은 댓글인데도.. 저와 같은 이야기를 하고있습니다.. 결론은 글에서 나와있는데 무엇이 답답하다는 말씀입니까?.. //KissTheRain 신기하네요 ^^;; 동시에 같은댓글..
05/06/19 01:40
콧물테란// 해보고 하는 말입니다만? 플토로 저그 잡는거 몇년을 연습해서 겨우 동률 이루는 사람을, 테란 두달해서 동률 이루고 있습니다.-_-
하면 할수록 오히려 테란이 강하다는 것만 느끼게 되더군요. 플플전보다 테플전이 오히려 자신있어질 정도입니다. 로템에서요? 드랍십테란.. 소위 말하는 양아치 테란 당해보신 적 있으십니까? 언덕에 골리앗 몇기+탱크2기때문에 앞마당 포기하고, 장소에 따라서는 입구로 나가는 것 마저 곤란해지는 그 심정 아십니까?12시2시관계에 걸린 플토 심정 아십니까? 2시 테란이 탱크를 언덕위에 배치해둬서 12시 입구에서 나가기가 부담스러운 그 심정 아십니까? 8시6시 관계에서 사이의 계곡을 서플라이 디팟으로 막아두고 탱크+터렛으로 넥서스 깨지는 경험 하신 적 있습니까? S급에서 동급이라구요? 저 위의 4대토스는 동급인데 최연성 선수한테 죽쑤고 있습니까? 근거도 제대로 대지 못하시면서 그런 말들 함부로 하지 마십쇼.
05/06/19 01:43
Superstar 님 // 그럼 아마추어가 내가 상대해보니까 테란 쎄더라 이러는건요?
KissTheRain 님 // 어디가 완벽한 맵이죠?? 그건 확실히 동의 못하겠는 데요? llVioletll 님 // 만약 다음 시즌 리그에도 지금 맵이 버전업 만 되서 나오시면 어쩌실겁니까? 온게임넷 맵 같은 경우는 포르테, R.O.V 가 네오로 바뀝니다. 네오가 됬다고 해서 테란이유리해 졌냐. 그건 또 아니거든요.
05/06/19 01:45
그럼.. 여기서 10 코멘트 내로 누군가가 결론을 내려 주셨으면 합니다 '~'
제 의견의 결론은.. 테란은 현재 확실히 하락세 이다 라는겁니다.
05/06/19 01:48
데스//
'암울하다' 라고 표현하시고 싶으면.. 2~3년정도 4대테란 제외하고 8강진출자 하나도 안나오면 그때 쓰십시오.. 결론은 KissTheRain 님과 제가 위에 댓글에 명백히 적어놨는데 왜자꾸 물어보십니까?
05/06/19 01:50
데스님// 동급 실력얘기가 나온다면 S급이 나오는게 오히려 당연한 거 아닐까 합니다만. S급이란, 많은 유저들이 도전해서 이끌어 낸 그 종족의 최고 한계이자 최고의 실력자들이니까요. 어떤 종족이든 S급 선수라면 그 종족의 최고수라 할 수 있고, 다른 종족의 최고수와 같은 레벨이라고 보는게 옳을테지요. 그리고, 그렇게 본다면 결국 S급 끼리의 전적에 의해 프로토스가 테란에 유리할 게 없다. 오히려 불리하다....는 결론이 나오지요.
혹은, 그게 같은 실력간의 차이라서가 아니라, 테란은 프로토스보다 한계가 좀 더 높은곳에 있어서 테란의 S급이 프로토스의 S급보다 더 강하다고 주장하신다면, 그 자체가 테란이 프로토스보다 더 나은점을 설명할 수 있겠지요. 네, 로템은 사실 밸런스가 안좋습니다. (그게 국민맵으로 쓰인다는게 참 슬프지만..^_^;;) 그럼, 전략형 맵... 대부분의 전략형 맵들은 테란이 가장 잘나가는걸로 알고 있는데요; 실제로 프로토스가 캐리어 띄우면 좋다..고는 하지만, 그건 어떻게 프로토스가 띄웠을 때의 얘기구요. 실제로 그 이전에 엄청난 기동력의 벌쳐와, 엄청난 사정거리의 탱크에 의해 프로토스가 손해를 입는 경우가 대부분입니다. 그리고, 최종테크를 가져가야만 이득을 얻을 수 있는 종족보다는, 주력유닛 자체가 이득을 얻어갈 수 있는 종족이 유리한 것이 당연합니다. 따라서 전략형 맵에서는 테란이 유리합니다. 프로토스가 그나마 할만한 것은 힘싸움형 맵이겠지요. 저도 힘싸움맵에서 프로토스가 불리하다는 말은 별로 하지 않습니다. 힘싸움 맵(특히 루나, 개마고원)에서는 테란과 거의 할만하다고 보고, 불리하다고 해도 신경쓸 정도는 아니라고 보니까요. 문제는, 전략형 맵에서 테란이 유리하다는 점과, 힘싸움형 맵에서도 프로토스가 유리할 게 없다는 점. 거기에 국민맵으로 불리는 맵에서도 프로토스가 불리하다는 점입니다. 즉, '힘싸움맵'에 한정해서 볼때는 프로토스가 테란에게 불리할 게 없다 하더라도, 전체적인 양상을 봐서는 프로토스가 오히려 불리하다-고 할 수 있지요.
05/06/19 01:50
llVioletll님 그러게요 동시에 같은 댓글을 달다니요
저랑 완전 생각이 똑같으셨나봅니다 -_-ㅋ 콧물테란님 자리잡고 천천히 조이는동안 토스가 달려들죠. 틀림없이 병력손해봅니다.그러면서 무난히 밀리죠. 그리고 테란이 어딜걸리던 불리한데가 있습니까? 근데 플토는 12시 2시테란 이렇게 걸리면 못이기죠. 6시 8시 드랍쉽 최단거리 벽타고 내려온거나 올라오죠 12시 그냥 걸리면 삼룡이까지 먹으면서 센터먹죠. 토스는 2~4군대가 불리한데 테란은 불리한장소가 없는것만으로도 유리한거 아닌가요? 그리고 데스님 제가 어디에 무슨 맵을 완벽하다고 썻죠? 그런소리 쓴적없는데요-_-??;; 로템이 테란이 불리한건절대 아니다라고 쓴적은 있어도요
05/06/19 01:50
암울하다는 표현은 플토의 전용인가요. 그걸 다른 종족이 사용하면 안되나요? 플토가 제일 암울하니까? 그럼 진출자 수가 갑자기 줄어든 테란 유저들은 뭐라고 해야하나요. 그래도 테란이 제일 쎄니까 괜찮을 거야 하고 웃어 넘겨야만 하나요? 걱정하면 안되는 것입니까? 게다가 테란암울하다고 하면서 플토가 최강이 됐다 어쩌다 하는 식으로 비교하지 않았습니다. 그렇게 생각하지도 않고요. 그냥 그 종족의 유저로 갑자기 줄어든 진출자 수에 걱정하는 식으로 바라보면 안되는 것일까요? 그렇게 민감하게 반응을 해야하는지 답답하다는 것입니다.(참고로 저 플토 중심의 랜덤 유저로 맨날 메카닉에 지는 양민입니다)
05/06/19 01:51
테란 지금 하락세 맞습니다.
옛날에 너무 높은데 있어서 그렇지 하락세 맞긴한데...테란암울은 크게 오바 아닌가요. 올림푸스때만해도 박경락선수 이재훈선수가 테란 잘잡는다고 각광받았던거같은데.. 지금도 대 테란전 성적 좋은선수가 주목 많이 받죠. 박성준 선수처럼요. 여튼 테란암울은 아니고 지금 성적 안좋긴한데 조금 더 기다리면서 해결책을 모색해보고 암울해하는게 좋겠네요. 토스는 무슨 어둠의 자식들인가.... ......
05/06/19 01:51
간단히 말씀드리는 결론입니다.
지금 상황은 맵에 의한 일시간의 안좋은 상황일뿐이다 맵만 고치면 모든게 끝난다.그리고 테란유저들이 주장하는암울기 토스유저들이볼땐 어딜봐서 암울기란단어를 쓸수있는건지 비교도 안된다.
05/06/19 01:52
이 글 상당히 위험한 글이네요. 왜 긁어부스럼을 만드시는지...그냥 이번에는 테란 좀 부진하네. 이런식으로 해석해주셔도 될것을....PGR에 이런글 올라오면 대판 싸움붙는거 뻔하잖습니까..
05/06/19 01:52
KissTheRain 님 // '완벽한 맵이라는 이유떄문에 메이저 진출자 수만 부족한데 암울기란 단어를 쓰는게 어처구나 없습니다' 이 부분이요.
말이 잘 이해가 안되서 말이죠; llVioletll 님 // 그럼 지금까지 리그 중에서 프로토스가 죽는 맵이 하나도 없었는데 2~3년 동안 4대 플토 제외하고 아무도 8강을 못간건 아니잖습니까. 지금까지는 테란이 안좋다 하는 맵이 정말 3시즌에 한번? 정도씩 밖에 나오질 않았지만 이번에 확 하고 여러개가 터지지 않았습니까. 그리고 지금 그 결과가 이런거구요. 그리고 전 그냥 끝맺음을 하자는 거지 더이상의 질문은 없었는데요?
05/06/19 01:54
테란이 강하다... 로템에서 너무 세다.. 근데 왜 로템에서 하시는겁니까?
스타크래프트란 게임이 로템에서 하도록 만들어진건 아니지 않습니까? '테란은 강하다. 하지만 맵에 따라서 약하다..' 이런말 자체가 모순인거 같지 않습니까?.. 스타크래프트는 여러가지 맵에서 여러가지 전략으로 싸우는것이지 한가지 맵에서만 싸우는건 아니거등요.
05/06/19 01:55
S_Kun 님 // S급 테란과 S급 플토가 서로 맞붙으면 플토가 밀리죠? 그러나 그건 단지 S급 테란에 비해 S급 프로토스가
냉정히 말해 실력이 떨어지는것. 그 이상도 이하도 아닙니다. 다른 제 3의 선수와의 경기는 잘하는데 4대와의 싸움에서 밀린다고 하여 그 선수가 실력이 더 뛰어난건 아니니까요.
05/06/19 01:55
kama님
맵만 고치면 테란이 원상태로 복귀될텐데 왜 자꾸 그러시는건지 이해가 안간다 그겁니다. 토스는 토스 자체에 종족을 바꿔야지 암울에서 벗어날수 있을텐데 현 상태의 테란은 맵만 다시 원래처럼만해도 살아날꺼 뻔히 안보이십니까? 8개 맵중 7맵이 완전한 테란죽이기 맵인데요? 해결책이 나와있는데 맵좀 고쳐달라 이렇게 주장하시면 될껄 암울하다고 오히려 테란유저들이 더 민감하게 반응하지 않았습니까.걱정이 아닌 '올거니 플토유저들이 맨날 우리 사기라고 하는데 우리 사기 아닐뿐만 아니라 약하다'이런논리를 피시는분들이 상당수 계시지 않습니까
05/06/19 01:57
콧물테란// 드랍십 막기 힘듭니다. 님이야 얼마나 잘 막으실지 모르겠지만, 힘듭니다. 테란입장에서 캐려뜨면 안 겁나냐구요? 캐려 뜨는 타이밍과 드랍십 뜨는 타이밍을 비교해 보시죠.
4벽구조물은 당연히 플토에게 안좋습니다. 그걸 인정하면서도 조이는동안 플토가 가만있냐는 말은 논리가 엉망이군요. 그런 논리라면 플토가 저그에게 강하다는 말도 만들 수 있겠는걸요. 로템 위치따라 유불리 있는데, 그 중에 프로토스가 테란 상대로 좋은 위치가 있습니까? 프로토스가 더 불리해지는 위치는 있어도 더 유리해지는 위치는 없습니다만? 그리고 S급 테란이 플토에게도 엄청 셀 뿐 아니라 저그에게도 엄청 세다. 그게 어쨌단 말입니까? 그 말이 뒷받침할 수 있는 건 결국 테란이 강하다 혹은 테란이 사기다라는 말 뿐입니다. 그리고 수정된 로템? 배틀넷 가서 1:1 로템이라고 적혀있는 맵 열번만 들어가 보세요. 수정된 로템을 많이 쓰는지 게임아이 로템이나 네오로템을 많이 쓰는지. 콧물테란님의 글은 전반적으로 논리가 약합니다. 부디 논리를 제대로 갖추셔서 글을 적어주시기 바랍니다.
05/06/19 01:58
llVioletll 님 // 제 얘기에 요지를 잘못 파악 하셨네요. 저 위에 있는 리그동안에 프로토스가 불리한 맵이 각 시즌마다 있지 않았나 하는겁니다.
이 글의 주제였던 '맵' 말이죠.
05/06/19 01:58
암울하다는 말을 원하시나요;; 암울하다는 말이 모가 좋다고 플토 전용이겠습니까. 테란이 예전만 못한 것은 인정합니다. 맵의 영향과 양박저그의 등장 때문에 과거의 영광에는 미치지 못하고 있죠. 하지만 테란이 암울하다는 건 시기상조라는 것입니다. 한 시즌 진출자 수가 이전보다 적어진 것 뿐이고 정작 그 리그는 시작하지도 않았습니다.
05/06/19 01:59
데스님
'완벽한 맵이라는 이유떄문에 메이저 진출자 수만 부족한데 암울기란 단어를 쓰는게 어처구나 없습니다' 이 부분이요. 말이 잘 이해가 안되서 말이죠; 그 부분은 완벽하게 테란을 죽이는 맵이라는 이유때문에 메이저 진출자가 부족하단 소리입니다ㅋ. 그리고 님의 논리대로 치면 테란과 토스가 붙었을 때 테란이 불리하다 이러시는분들은 그 사람의 실력이 부족한거죠. 많은 분들이 테란이 토스상대할떄 불리하다면서요? 불리할께 없지 안습니까.
05/06/19 02:00
//데스
2~3년동안 4대 플토 제외하고.. 아무도 8강 못갔습니다.. 맵이 어쨋든 좋든 말든.. 4대플토 이외에는 아무도.. 정말 아무도 8강도 못올라갔습니다.. 2명 진출했던 2002 SKY 박정석 우승 김동수 16강 탈락.. 2명진출한 파나소닉 박정석 김동수 전원 16강 탈락.. 3명진출한 올림푸스 16강 1승 8패로 전원 16강 탈락.. 4명 진출한 마이큐브 박용욱 우승 강민 준우승 박정석 4위 전태규 8강 탈락.. 김성제 16강 탈락.. 5명 진출한 한게임배 강민 우승 전태규 준우승 박정석 8강탈락 박용욱, 김성제 16강 탈락.. 5명 진출한 질레트배 박정석 준우승 전태규 박용욱 8강탈락 강민 김성제 16강 탈락.. 2명진출한 에버배 박정석 3위 안기효 16강 탈락.. 1명 진출한.. 아이옵스 박정석 혼자 진출 역시 혼자.. ^^;; 16강 탈락.. 4명진출한 이번 에버배는 박정석 8강 탈락 나머지 모두 16강탈락.. 2~3년 동안말이죠.. 아래글에 제가 쓴글 보십시오.. 10코멘트 내로 결론을 내려 달라시길래 글의 요지와 결론을 말씀드린겁니다.. 맵과 관계없이 아무도 8강 진출 못했습니다..
05/06/19 02:01
KissTheRain 님 // 전 솔직히 게임으로 실력을 가려야 하는지도 의문 입니다. 같은 종족 끼리라면 확실해 지겠지만
다른 종족끼리 싸우는 점이 문제가 있는거죠 게다가 앞에 말했지 않습니까. 저그로는 관광을 보낸다구요; 그리고.. 완벽하게 테란을 죽이는 맵이면 완벽한 맵 입니까? 왠지 그렇게 들려서 말이죠.
05/06/19 02:02
테란이 사기다;; 그러나 지금 맵빨로 그걸 좀 자제하고 있다.
이렇게 말씀하시지만 한번 집고 넘어 가 봤으면 좋겠습니다. 그건 종족이 아니라, 플레이어, 즉 게이머의 차이라는 거죠 저그가 암울 할때고 홍진호는 홍진호였고, 테란이 암울할때도 임요환은 임요환 이었습니다. 즉 테란이 사기라기 보다 잘하는 사람이 이긴다는 논리가 더 맞는거 같습니다. 최연성이 아무리 괴물이던, 이윤열이 아무리 강해도 분명 토스가 잘하면 이기는 겁니다. 솔직히 전 허접입니다만, 동급의 토스랑 싸우면 분명 토스가 테란보다 유리합니다. 4대테란이라 불리는 자들은 그들 자신의 실력을 극한으로 달련해서(물론 어느 프로게이머들도 최고로 자신을 달련한건 사실입니다.)최고의 반열에 오른 선수들입니다. 한 예로 테란 선수들의 모든 종족중에서 apm수치가 평균적으로 가장 빠르다고 알고 있습니다. 이건 그냥 테란의 종족 특성상 그렇다라고 말 할 수도 있는 겁니다. 하지만, 손이 빠르다는건 그많큼 상황을 빨리 판단하고, 빠르게 움직이는 것 때 문이라고 볼 수 있습니다. 럴커를 막지 못하던 시절, 테란 유저들은 럴커를 잡기위해 마린 액션을 죽어라 연습하고, 토스가 무서웠던 시절 그걸 이기기 위해서, 벌쳐와 마인을 사용하는 메카닉이 나오게 된거죠; 이런 테란 유저들의 노력은 보지 않고 오직 테란은 강하다(사기라를 말을 할 정도로). 라는 인식을 가진 상태에서 테란 유저들이 많은 진출자를 내지 못하는 상황에서 맵이 조금은 불리하다를 말한다고 그건 너 희들이 배불러서 하는 소리다 . 그런 소리는 듣기 싫다는 식은 반응은 상당히 불쾌감을 불러 일으키는군요
05/06/19 02:02
llVioletll 님 // 그 당시 리그 맵이 어땠는지 알수가 없는( 찾기도 귀찮고 찾을 이유도 없으니) 이상 그 의견에는 동의를 못하겠네요.
05/06/19 02:03
데스님// S급 테란과 S급 플토가 맞붙어서 프로토스가 밀리는 것이 S급 플토의 실력이 부족하기 때문이다...라.
별로 공감이 가지 않네요. 흔히들 하는 말로... '이윤열과 최연성이 나올 수 있었던 이유는 그 이전에 테란이기 때문이다'라고들 하지요. 그걸 생각해보시면 간단히 나오는 결론입니다만, 테란이니까 가져가는 이득(예를 들자면 한계치가 타종족보다 높다던가.) 때문에 S급 테란이 S급 플토보다 강할수는 있다고 봅니다. 하지만, '단순히 실력이 떨어지는 것 뿐.'이라... 실력의 기준을 어떻게 생각하시는지는 잘 모르겠습니다만, 저는 이렇게 생각합니다 '재능X노력' 그리고, S급 테란들도 S급 토스들도 그 재능과 노력은 마찬가지로 max로 놓아야 옳다고 생각하구요. 결국, 실력은 동급으로 보아야 되는게 아닐까요?
05/06/19 02:03
이런 말을 하긴 좀 그렇지만...
이런 글이 왜 올라 오는지 그 이유부터 알고싶고.. 이런 댓글을 대체 제가 몇번째 달고있는지...
05/06/19 02:05
S_Kun 님 // 전적의 몇배수 차이. 이게 과연 동급의 실력 일까요? 그리고 테란 이니까 가져가는 이득 이라..
그건 그냥 특징 이라고 정의해 두겠습니다. 세기 라는건 모두가 똑같은 상황에서 재야 하는것이기 떄문이니까요.
05/06/19 02:06
최근에 s급이라고 불릴만한 토스가 과연 있는지 의문이군요 s-kun님
s급이라하면 전 a급 보다 상급으로 알고 있습니다만, 제 가 정의하는 s급이라 하면 a급의 실력에 지금 엄청난 포스를(즉 큰 무대에서 자주이기는)정도의 페이스를 갖추어야 s급이라고 불릴 만하다고 봅니다. 그럴 s급이 지금 없다고 보여지내요. 물론 s급으로 박정석 선수가 불릴만하다고 말할수도 있고 정석 선수가 강한건 사실이지만, 예전의 강민선수(이윤열 선수를 이기고, 저그도 완벽하게 제압하는 모습)보다는 포스가 떨어진다고 할 수 있습니다. 즉 실력은 a급이나 포스등으로 s급으로 인정 받기에는 무리가 있다고 봅니다. 지금 현재 상태에서는요.........
05/06/19 02:07
영웅님
토스유저들은 노력안했습니까? 테란은 그렇게 발전할거리가 가장 많기때문에 유리하다고 말하는겁니다 플토의 질럿 컨트롤 싸이오닉 스톰 연습안하겠습니까? 2년전이나 지금이나 똑같죠. 그리고 저그상대로 한동안 수비형 토스가 유행했죠. 죽어라 노력해서요.결국 토스의 구조적약점때문에 몰락했습니다. 님의 논리대로 치면 토스유저들은 노력안했어 라고 보여지는군요. 님도 플토유저들의 노력을 안보긴 마찬가집니다.저희가 그런글을 볼떄 이런말을 하죠. '토스는 노력안하냐?토스는 아무리 노력해도 발전할꺼리가 별로 없는 반면 테란은 그렇게 노력하면 막 발전할꺼리가 아직도 남아있지 않느냐. 그걸 테란은 노력한거고 토스가 노력을 안한거다?도대체 말도 안되는 논리를 내세우면서 그걸 우리보고 받아들이는 거냐 이런말을 합니다'
05/06/19 02:11
KissTheRain 님 // 토스의 노력이 '지금까지의' 테란의 노력보다는 떨어지지 않나요?
전 충분히 그렇다고 생각합니다. 실로 테란은.. 경이로운 성적을 냈죠. 사기 라고 해도 충분할 만큼. 그러나 그 종족 자체가 워낙 유리했던건 아니죠.
05/06/19 02:11
댓글들 얼핏 읽어보는데...
테란 암울론이 나오는데 그 주체가 뭔지 좀 알고싶은데요?? 테란자체인지, 게이머인지, 혹은 일반 공방(로템)인지... 그런것도 없이... 어수선하네요...
05/06/19 02:11
가장 전략이 많고 빌드가 다양한 것이 프로토스입니다. 전략의 시도할 때 부담이 큰 프로토스인데 그런 걸 감안하고 전략/빌드를 만드는 과정에 노력이 부족했을까요?
05/06/19 02:11
전 분명히 토스들이 노력하지 않았다고 말하지 않았습니다. 전 그런 표현을 사용한적도 없고 오히려 노력은 '모두'하고 있다고 말했는데 노력하지 않았다는 논리로 들리는건 제 글을 잘 읽어보시지 않고 대충 읽으신거 같군요. 또한 토스유저들이 테란이 무한한 발전이 가능하다고 했는데 그렇다면 토스도 가능하지 않을까요? 박용욱의 초반 견제와 김성제의 리버 운용 강민의 전략 박정석의 물량 모드를 골고루 갖춘는 것도 연습으로 극복 가능하지 않을까요? 저그가 암울할때 박성준 선수가 나타나서 컨트롤로 극복하듯이 말입니다. (아직 개념(나쁜뜻이 아니라), 즉 지금의 토스와는 다른 형태의 새로운 종류의 모습이 나타나지 않은것 뿐 아닐까요?)
05/06/19 02:12
콧물테란// 에휴..ㅡ.ㅜ 피곤하군요.
조금만 더 얘기하자면. 1. 결국 흔히들 쓰는 '국민맵'이라는 로템은 언밸런스하다. 즉, 프로토스에 불리하다. 2. 드랍쉽뽑는만큼 셔틀뽑아주면 전혀못막지않습니다 = 드랍쉽 뽑는만큼 셔틀 뽑아주면 방어는 간신히 할 수 있을수도 있다. 그러나 공격은 되지 않는다. 테란은 드랍쉽을 공격용으로 쓸 수 있으므로 프로토스보다 유리하다. 또한, 프로토스는 평소에는 그렇게 뽑지 않아도 되는 셔틀을 드랍십 방어를 위해 어느정도 뽑아야만 되므로 더욱 불리하다. 3. 캐려 활용범위가 넓다고 말씀하시지만, 좀전에 제가 말했던 드라쉽과 캐려의 타이밍을 비교해보라는 말은 어떻게 되었나요? 거기다가 캐리어를 가기 위해 프로토스가 짋어져야 되는 리스크도 고려하셨으면 합니다. (타이밍러쉬의 무서움, 테란과는 달리 최종테크가 거의 강요되다시피 한다는 점, 캐리어 뜬 다음에도 33풀업 메카닉의 한방 등등) 4. 결국 S급 테란은 S급 플토나 S급 저그를 아래에 둔다는 소리잖습니까. 그 말인즉슨, 테란이 플토나 저그보다 유리하다는 소리고. 간단한 논리 아닌가요? ....에효, 이런말도 다 할 필요 없군요. 그냥 새삼스레 느끼는 건, '아직도 로템 테프전 밸런스 맞다고 생각하는 사람이 있었구나' 하는 것 뿐입니다. 장담하는데, 만일 pgr에 '로템의 테플전 밸런스에 관해서'라는 글이 올라온다면, 상당수의 테란유저들 조차도 프로토스가 불리하다고 인정할 겁니다. (아마도 저 위의 데스님도 그 중에 포함되리라 생각합니다만.)
05/06/19 02:16
S_Kun 님 // 빙고~ 잘 아시네요~ 전 정말 로템을 저주 합니다;
뭐.. 물론 테란유저 로서 저주하는 부분도 있긴 하죠. 캐리어 뜨면... 답이 안나온다. 정도? 밖에 안되지만 말이죠~ 정말.. 힘싸움 한판 하면.. 프로토스는 정말 ; ㅅ;
05/06/19 02:17
콧물테란님//'로템에서 도대체 토스가 머가 불리한겁니까?
그정도면 토스가 유리하다고는 못할지언정 불리하진않습니다' 정말..어처구니가 없습니다. 테란암울론도, 플토 암울론도 별 관심을 두지 않았지만..로템에서 토스가 불리하지 않다구요? 스갤식 표현을 쓰죠..식고자라.
05/06/19 02:17
피곤합니다. 여러분들도 피곤하시겠지요.
그만 가서 자려고 합니다. 내일 오후쯤에나 여기 보고는, 어떻게 결론이 나는가나 한번 보고 싶네요. (아마 높은 확률로 흐지부지 되겠지만요^^;) 아, 가기 전에 한마디만 하겠습니다. 데스님, 프로토스유저들이 '노력이 부족해서 S급 테란을 잡지 못한다'는 평가는 좀 잘못된 것 같습니다. 아마 4대 토스분들이 그 글 보면 분해서 울어버릴지도 모르겠군요. 결과로 노력을 평가하는 건 안되죠. 결과는 노력만을 반영하는게 아니라 노력과 재능과 도구를 모두 반영하니까요. 그럼, 모두들 좋은밤들 되시고. 평안한 꿈들 꾸세요. 덧. 제게 하실 말씀 있으시면 그냥 여기 적어들 두세요. 내일 오후에나 와서 읽어볼테니.
05/06/19 02:21
S_Kun 님 // 잇힝~ 제 뜻이 잘못 전달 됬나 봅니다;
노력 부족은 절대 아니죠~ 그러나 테란 유저의 노력도 생각해 달라 이거뿐이였습니다~ 그리고.. 이윤열 선수나.. 최연성 선수가.. 테란이 아닌 프로토스로 프로계에 데뷔 했다면 어땠을까 하는 생각이 갑자기 떠오르네요~ 그들이 플토에 있었으면.. 과연 플토가 이렇게 까지 됬으려나.. 하는거 말이죠~ 잇힝~ '나름대로' 안 붉히고 끝낼수 있어서 전 만족합니다~ 모두들 좋은 밤 보내시고.. 안녕히 주무시기들 ^^;;;; 그리고.. 확실한건.. 암울은 오버다 에 동의합니다~
05/06/19 02:25
테란암울이란건..좀 오버입니다. 데스님의 의견에 동의합니다. 다음 시즌이라도 지켜보고 그런결론을 내리셨으면 좋겠습니다.
그 암울함 때문에 성적을 못내는 태란게이머들은 어떻게 하냐구요? 토스와 저그 유저들 생각한번만 해보시길 바랍니다.
05/06/19 02:34
S_Kun
님이 제시하신 그런 점들만 든다면 분명 토스가 분리하군요 하지만 이건 어떨까요? 2. 우선 셔틀을 뽑는거 자체가 낭비고 불리하다. 토스가 셔틀을 뽑는건 그것 자체가 시간 낭비고, 오히려 한방 병력을 모으지 못하게 된다. 그럼 테란은 드랍쉽에 탱크 실고 벌쳐 컨트롤 해주면서 물량이 나오는건 어떻게 된 겁니까? 그많큼 더 많이 신경쓰고 빠르게 반복해서 물량을 뽑아 내는게 아닐까요? 또한 셔틀이 전혀 테란 견제에 유용하지 않다고 하셧는데 3대이상의 셔틀에서 드라군,질럿 템플러 조금이 테란 본진에 떨어지면 테란은 보통 전진한 상태에 자리 잡고 있음으로 셔틀 견제에 약합니다. 만약 벌처가 온다고 한다면 나가 있던 셔틀로 탱크를 공략하는 것도 가능한것이구요 3. 캐리어와 드랍쉬 타이밍을 비교 해보라고 하셧는데; 테란의 드랍쉽은 최종 태크 유닛이 아니고, 캐리어는 최종 테크 유닛입니다. 그런 두 유닛을 시간상으로 비교하는건 무의미 하다고 보여지내요. 또한 캐리어 띠우기 위한 리스크라고 말씀하셧는데; 테란도 드랍쉽 띠울때 그만한 리스크가 따릅니다. 토스가 완벽하게 테란의 소위 말하는 양아치 테란을 눈치챌경우 테란이 첫번째 드랍쉽을 띠울때 바로 밀고 들어갈 만한 타이밍이 나옵니다. 또 캐리어의 최종테크 강요라고 하셨는데; 물량만 앞선다면 최종테크가 필요없을 수도 있겠군요; 테란이 업그레이드에 충실하는건 그만 큼 토스의 물량이 무서워서 그걸 상쇄시키기 위한 전술입니다. 또한 2아머리 돌리는 비용도 만만치 않습니다. 4. 그리고 마지막으로 말씀 드리고 싶은건 조금은 저만의 생각이거나 인신 공격성일 수도 있지만 글쓰시는 분의 태도가 조금은 불만 스럽습니다. 글을 쓰시면서 말도 다할필요없다는 둥, 모든 테란이 그렇게 생각한다. 등 그런 글들은 너무 자신감에 차있는 말들이군요.
05/06/19 02:34
귀찮아서 리플들은 읽다 말았습니다....
본문 내용에 80%이상 공감합니다.. 비겁한 변명이죠...테란 암울론이라니.... 실제 프로리그나 듀얼만 봐도 테란이 쉽게 무너지는 경우 없습니다.
05/06/19 02:37
데스님 그런논리가 아니라
현재 테란을 완벽하게 죽이는 맵들떄문에 보기 안좋아보인다 그러니 그런 맵만 없애면 테란암울론은 끝이다란 제말이었습니다 맵만고치면 되는데 왜 암울론까지 도대체 꺼내는거냐라는거죠 -_-ㅋ 지금 현재맵들이 완벽한 맵이라고 -_-;;;;; 말도안되는 주장은 안합니다;;
05/06/19 02:38
그리고 데스님 테란들이 노력이 토스보다 낫다고 어떤 근거를
대서 들수 있습니까 그들은 모두 프로입니다.노력면에 잇어서는 동등하다고 봅니다.
05/06/19 02:46
영웅님/
첫번쨰 셔틀 말입니다.드랍쉽은 게릴라를 해서 상대에 대해 일꾼피해와 유닛피해를 주고 신경을 쓰게 만듬으로서 충분한 이득을 얻어오면서 자신한테 유리하게 끌어올수 있습니다. 그에비해 셔틀은 그냥 드랍쉽 막을려고 쓰는것이지 중반부에 셔틀가지고 테란처럼 게릴라 하긴 힘들죠. 두번쨰 테란양아치 하시는분들이 말하시는게 양아치 테란 캐리어 나오면 끝이냐?이렇게 말하시는분들이 많기 떄문에 그런소리가 나오는겁니다. 그리고 아무리 물량 많이보유하고 있어도 골리앗으로 셔틀 일점사해줌 대책 없습니다 -_- 그리고 테란 첫번쨰 드랍쉽 띄울떄 밀고들어가다가 토스 막히면그래도 망하는경우가 많죠. 그리고 2아머리 업글돌리는비용은 토스 비용에 비하면 아무것도 아닙니다.토스는 업글 3개에 업그레이드 비용이 장난없죠. 마지막으로 제가 분명히 좀 글쓴 태도는 약간 안좋게썻습니다. 테란유저분들에 태도에 대해서 막 열받아서 쓴상태이기 떄문입니다. 자신감이라기 보단 울분에 찬 외침이라고 해야될까요?
05/06/19 02:51
에고 이제 저도 이만 자야겠습니다
여기서 논쟁하느라고 완전히 지쳤군요 후반부에 논쟁이 로템 테플전 벨런스 논쟁으로 가는분위기인데요 제가 말하고 싶은 것은 이것입니다. 지금 상황은 맵에 의한 일시간의 안좋은 상황일뿐이다 맵만 고치면 모든게 끝난다.그리고 테란유저들이 주장하는암울기 토스유저들이볼땐 어딜봐서 암울기란단어를 쓸수있는건지 비교도 안된다.
05/06/19 02:52
셔틀을 이용하기 나름이라고 생각되는 되요;
셔틀을 본진 서플 파괴하고 테란 일꾼 견제에 사용되는데 왜 테란 유저들이 신경쓰지 않는 다는건지, 전 허접해서 테란 유저이지만 이것 저것 많이 해보는데요, 동일한 실력(친구)들이랑 게임할때 3~4기의 셔틀로 상대 본진에 셔틀을 운용하면 충분한 '이득'을 볼 수 있더군요; 즉 상대방의 물량이 나오지 않고, 더군다나 테란의 보통 벌처로 막으로 오는 수가 많은데 테란 본진 경우 건물이 빼곡하고 틈새가 좁아서 벌처들이 심하게 각게 격파 수준으로 당하더군요; 결국 테란의 진출 타이밍을 늦추고 멀티를 많이 늘리는데 꽤 도움이되고, 다른 경기에서는 아예 8시 6시 관계 였는데 셔틀로만 테란을 잡았습니다. 중반부에도 쓸수없다는 건 고정 관념 아닐까요? 중반부에도 분명 한타싸움은 가능 할태고, 그때 3~4기의 셔틀이 질럿 떨구기를 한다면(물론 엄청난 컨트롤이 요구)되지만 그럴경우 상당한 도움이 될 것 같습니다. 아니면 한대에만 질럿을 태우고 나모지 셔틀은 진짜 셔틀 보호용으로 사용하는 것도 되겠군요
05/06/19 02:52
제가 음주에 축구진거에 흥분해서 그런지 쓸대없이 많이 논쟁했군요
그래도 최소한 로템에서 토스가 죽어나신다고하는대 s_Kun말에 반박하자면 드랍쉽은 셔틀로 막기가 충분히 가능합니다 힘들다는건 엄살로 치부하죠최소한 서로 언덕써 싸우는동안 충분히 실어날라서 막는거 가능합니다 그리고 드랍쉽은 막히는순간부터 테란은 거의 토스에게 밀립니다 그리고 언덕포기하고 본진치는것도 가능하군요 그만큼 드랍쉽많이쓰는건 테란에게도 치명적으로 약점이됩니다 그리고 언덕이용측면에서 캐려와 드랍쉽타이밍 비교하시는대 드랍쉽이랑 캐려 비교는 무의미합니다 캐려와 드랍쉽떠서 볼수있는 효과가 전혀 비교가되질않거든요 최소한 드랍쉽은 캐려보단 막기가 훨씬수월합니다 콘트롤적인 측면에서도 캐려는 알고도 못막는경우가 다분합니다 그리고 최소한 3/3골럇뽑을라면 개스멀티 2개이상 돌려야합니다 앞마당 가지곤 부족하죠 최소한 테란은 타개스멀티 확보가 토스에 비해 힘듬니다 토스나 테란사기자리인 12시는 그나마 2시족 확보하기쉽죠 그리고 셔틀활용은 충분히 드랍쉽만큼 견제 가능합니다 이재훈선수도 최연성선수 상대로 보여줬고 예쩐에 문준희선수가 한번 보여준걸로압니다 충분히 셔틀다수로도 테란타격가능합니다 s급이야기는 아까 제가말했잔습니까 그2명은 s급이상의 다른표현을 빌리자면 제4의종족 머 이정도 그2분은 사기인거지 테란이 사기인건 절대아닙니다 머 아직도 머릿속이 혼란해 먼말한지도 잘모르겠습니다만 최소한 로템에서 테란대토스가 토스가 불리하다곤 생각못합니다 5/5까진 볼수있지만 도대체 왜그렇게 머가불리한지 밑에 테란의 암울기 이글은 저도 잘못됬다고 생각합니다만 자꾸 토스의 나쁜측면만 부각시키고 테란의 유리한측면만 부과시켜서 테란인 사기고 토스는 불리하다는식으로 몰고가는건 아니라고보네요
05/06/19 02:58
그냥 이렇게 테란 유저, 플토 유저, 저그 유저 편가르고 싸우는게 우숩군요. 이러면 블리자드에서 패치를 내준답니까. 테란이 사기인게 인정된다면 뭐가 남습니까. 테란을 하는 선수들에게는 노력이 아닌 종족빨로 잘나간다는 오명을, 플토를 하는 선수들에게는 종족이 암울하니 노력해도 별 소용없다는 한탄만 남는 거 아니겠습니까. 같이 스타를 좋아하는 사람들이 이렇게 열올리며 말싸움할 이유 자체가 궁금해지네요.
05/06/19 03:01
콧물 테란님 말씀대로 s_knu 님의 댓글에는 조금은 이미 결론난 일에 대해서 왈가 왈부 하는게 귀찮다는 식의 글귀들이 들어가 있어서 조금은 껄끄럽습니다.
05/06/19 03:06
다음 시즌이 참 기대됩니다.
제가 연성선수 팬이라서 그렇겠지만 다음 양대리그에서 초반에 연성선수 말고 나머지 테란이 모조리 다 16강 탈락 패자조에서 탈락 해버리고 연성선수 혼자 양대리그 독식하면 어떤 말이 정말 나올지 기대 됩니다. 물론 이럴 확률은 정말 희박하지만 이런 상황이 되면 테란은 암울한 겁니까? 아니면 양대리그를 모두 우승을 했으니 사기라고 할 겁니까?
05/06/19 03:09
그리고 누가 전체 테란 프로게이머가 전체 프로게이머중 비율이 얼마이고, 그중에서 얼마가 16강에 든다. 토스는 어떻고 저그는 어떻다 통계를 가지고 계신분이나 조사해주실분 없으신가요? 전 테란이 16강이나 8강에 진출하는 것이 분명히 많은 테란유저들중에서 특출난 사람들이 올라간다고 생각하는데요, 즉 제 생각이 맞다면 토스보다는 본선 진출자/전체유저 비율이 훨씬 낮을 꺼라고 생각됩니다. 즉 많은 사람이 테란을 하게 됨으로 그중에 특출난 '재능'을 가진 선수가 많다는 결론을 도출할수 있다고도 생각 되어 지는군요(물론 테란이 좋아서 많이 한다라고 말하시면 논외가 되겠군요)
05/06/19 03:14
콧물테란님//제가 조금 흥분했습니다. '식고자라'는 여기서 달 성격의 리플이 아닌데..
로템에서 토스가 불리한 이유는 몇가지 안됩니다. 그러나 그 이유가 토스에게 너무 크게 다가오기 때문입니다. 드랍쉽만큼 셔틀을 뽑는다? 불가능합니다. 정말 터렛을 제대로 두르고 양아치 테란에 대한 만전의 준비를 기했다면 토스는 정말 막기가 힘듭니다.그제서야 셔틀 뽑아봤자 이미 앞마당 언덕엔 터렛 둘러지고 골리앗 내린 상태입니다. 옵저버가 대 테란전에서 정보력의 우위를 점해준다고 하지만 이건 어디까지나 원게이트 옵저버 이야기입니다. 상대 테란이 터렛을 조금만 더 일찍 둘러도 캐리어가 아닌 토스의 공중유닛은 다가갈 엄두가 안납니다. 삼룡이라는 것. 그 자체가 전진입니다. 토스에게 정말 큰 압박을 주는 것이죠. 전진하는것도 압박인데 거기다 자원까지 먹습니다. 이건 뭐.. 저도 개인적으로는..(실력이야 하수지만요)테란 잘 잡는다고 생각하지마는, 적어도. 적어도 로템에선 테란이 단 0.00001%라도 유리합니다. 토스보다는요.
05/06/19 03:16
샤워했더니 개운하군요 .
머 밸런스논쟁은 몇년전부터 있어왔지만 결론이 날부분은 아니네요. 밑에 테란이 암울하다는표현엔 저도 동의하지않습니다 그말에 그동안 힘들었던 토스분들이 흥분하신거같네요 덩달아 저까지 ; 이번시즌에 테란이 적고 토스가 많고를 떠나서 많은멋진 경기가 나오길 바랍니다 -
05/06/19 03:20
로템에선 테란이 토스상대로 유리하다라는생각은 EndLEss_MAy님과 같은데요.. EndLEss_MAy님의 근거에는 동의하기힘든부분이많이 있네요.. 양아치테란 일명 드랍쉽 다수플레이에 당하는것자체가 실력에 문제가 있는거 같으신데.. 성급한일반화의 오류를 범하시고계신것 같네요.. 님이 양아치테란은 못막는다고 토스가 불리해서 막지못하는것은 아니죠..
05/06/19 03:35
EndLEss_MAy//님이 말씀하신부분 저도 잘압니다만 테란도 거기에 모든걸 쏟아부은것이기에 막히면 그걸고 거의 끝났다고 보는게 옳습니다
그리고 터렛이 많아도 어딘가 빈틈이 있겟죠 없다해도 굳이 본진타격만이 셔틀의 활용이라고 생각되진않네요 센터쌈이나 테란섬멀티나 타스타팅 멀티견제등등. 셔틀의 이용범위도 테란드랍쉽만큼 있다고 봅니다 그리고 캐리어 말씀하시는대 테란이 서서히 삼룡이먹으면서 조일때 최소한 토스 멀티능력은 테란보다 좋다고 생각합니다 테란이 삼룡이먹으면 토스는 4개 가져간다고 하면 최소한 힘싸움 에선 밀릴이유가없습니다 지형활용이야기하시는대 최소한 내멀티 타격받기전까지만 밀어내고 대치상황에서 캐려모으는것도 가능하다고봅니다 캐려나오기시작하면 테란은 대책없죠 . 최소한 제가 로템에서 테란대토스는 토스가 불리하지않다는건 토스에게도 테란에게 있는이점만큼 토스도 이점이있다는겁니다 맵자체가 위치에따라 유불리가있기에 위치운을따지는건 논외로합니다
05/06/19 03:39
최소한 테프전에선 잘하는사람이 이긴다고 말하고싶네요
유불리가있다고 하여도 극미한수준으로 생각되네요 원래 자기가 유리한건 당연하다고 생각하고 자기가 불리한건 엄청 손해라고 생각되는게 사람심리라 각자 개인생각차가 있어서 그런거니 여기서 논쟁은 그만하도록 하는게 좋겠습니다 서로 기분만 상하고 그러니 ^^;
05/06/19 07:13
왜 리플의 내용이 '내가 해보니 플토가 나쁜 거 없더라' '로템에서 테란과 플토는 대등하다. 그러므로 플토도 할 만하다' 이런 식으로 나가는지 알 수가 없군요.
이런 글의 내용이 나온 자체는 바로 프로게이머를 대상으로 해서 나온 겁니다. 리그에 테란이 못 올라가고 있기 때문에 테란 암울론이 고개를 드니까 플토 유저들이 발끈해서 플토는 더하다.. 식으로 내용이 전개된 건데.. 왜 자신들을 기준으로, 로템을 기준으로 하고 있나요? 우습군요. 그리고 위에 테란을 옹호하시는 분들이 몇 분 있는데, 솔직히 객관적으로 보십시오. 테란이 유리한 거 맞습니다. 몇몇 테란 프로게이머들도 테란이 좋기 때문에 테란을 한다고 말한 사람들이 있고 (전상욱 선수 같은 경우) 박정길 선수는 아예 종족 선택의 이유에 '그땐 어렸다. 테란했어야 되는데..' 라고 써놨죠. 그리고... apm이요? 테란 유저들이 빠른 건 당연하죠. 컨트롤의 여지가 그만큼 크니까요. 거의 대부분의 유닛이 레인지 유닛이다 보니 컨트롤 여하에 따라 기하급수적으로 실력이 늘 수 있는데 당연히 연습이 되지 않겠습니까? 플토는 그에 비해 빨리 컨트롤할 여지가 별로 없죠. 질럿을 이리저리 빨리 움직여 봐야 뭐합니까. 드라군이요? 빨리 움직이면 아예 쏘지도 않죠. -_- 플토 유저들의 노력이 테란 유저들에 비해서 적어서라는 건 플토 유저들을 생매장시키는 것과 다름없는 말입니다. 그 안 좋은 종족을 가지고도 자신의 프라이드를 위해, 팬들을 위해 어떻게든 연구하며 여기까지 끌고 왔는데 그런 말을 들으면 다 테란으로 전향하고 싶을 것 같습니다. (한승엽 선수 같은 경우는 이미 전향했지만) 테란 하더라도 테란이 좋은 거 인정하고 했으면 좋겠네요. 그렇게까지 옹호하고 나서는 거 별로 좋아보이지 않습니다. 위에 어느 분이 예를 드셨듯 대치동 사는 사람들이 '우리 실제로 보면 별 거 없어~' 하는 걸 바라보는 서민의 기분이랄까요? 좀 비유가 그렇긴 하지만요.
05/06/19 09:42
양아치테란 알면 쉽지만 모른상태에서 팍 튀어나오면 정말 깜짝 놀라죠.
그리고 맵탓인거 인정. 테란이 타종상대로 암울이라니... 여태까지 사기종족의 면모를 좀보여주세요. 정말 플토 암울어쩌고 할때 짜증난다고 하던 사람들이 테란 좀 지니까 암울하다고 하는건 뭔가요? 엄살도 이런엄살이 없죠.
05/06/19 10:29
로템에서 테란이 토스한테 유리한건 공방테란도 인정하는거 아닌가요?? 궃이 그 사항에대해서 논쟁할 가치도 없구요? 프리미어 1차때 로템 토스한테 좀좋게 만들어서 쓰다가 피봣죠 ^^; 아마 테란 7 토스 0 의 환상적인 밸런스로 기억합니다만 ..
05/06/19 10:34
그럼 이렇게 해보져.
그러면 패러독스 . 머큐리 이런 수준이 아닌 약 3:7 수준의 플토 죽이기 맵을 써서 인위적으로 4명 올려놓고 경기 시켜보자구요 과연 지금처럼 4강 이상 갈수 있을지 Ps.4대테란에 이병민을 넣는 당신은 초고도의 임까 그리고 수달빠.
05/06/19 10:34
다시 잠깐 리플 복귀.
희주 님 // 당신들이 말하던 그 사기! 사기 말입니다 사기! 유리한것도 아닌 사기가! 어째서 맵 때문에 이렇게 무너지는 겁니까?
05/06/19 10:40
아참 그리고 S급이라 함은 꾸준하면서 성적도 꽤 내면서 엄청난 대세등극을 해야 하는데
프로토스에는 S급이 없지 않나요? 그나마 3토스들이 저 요건중 하나씩을 가춰서 A혹은 A+토스라고 불리는건데 [정석선수 : 꾸준함, 성적] [강민,용욱선수 : 순간적 대세등극]
05/06/19 10:47
데스님 // 테란 선수들이 노력안한건 생각안하시나요..레퀴엠 말입니다.초반에 토스의 지옥이였습니다.저그상대로는 지옥이였는대 지금 천국됬죠? 그리구 테란전두,,초반에 빌드싸움 잘하고 견제잘하면 토스맵될수있는데 토스선수들 중반몰고가다 밀리다가,,요즘 4게이트라던가 극초반 러쉬나오면서 테란 조금 잡구있죠.이윤열 선수 예전 레퀴엠에서 박정석선수잡다 얼마전 박종수 선수한테 잡혔구요,,변형태선수도 중요한순간에 포르테에서 손영훈선수 잡다가 어제는 안기효 선수한테 져서탈락했습니다.토스 게이머들이 잘한거랑 테란게이머들이 부진한것이 겹쳐진 상황입니다.그야말로 엄처나게 발생하기 어려운상황인대,,이렇게되야지 간신히 토스 테란 5:5 진출의 비율은 맞출수있겠네요.
05/06/19 12:02
딴건 몰라도 이건 알아주세요 토스가 테란 상대로 옵저버 안뿌리고 셔틀 다수 만들면 지상군에서 쉽게 밀립니다.
속업 안된걸로 테란 본진에 떨궈서 건물 부셔야지 해도 지상군에서 밀립니다. 드랍쉽 막히면 테란 암울->이건 테란이 드랍쉽만 미친듯이 쓰다가 드래군 위로 지나가서 전멸할때 얘기지 수준급 테란이 그런실수는 안합니다. 좀더 냉정하게 말해서 수준급 테란토스가 가장 확실하게 이길수 있는경기를 펼치다보면 테란이 센터를 밀다가 토스 삼룡이를 깨고 토스가 캐리어가 나와서 그걸 막고서 테란은 멀티시도 토스는 멀티보호 요게 관건입니다. 캐리어 타이밍에 내멀티를 수비하느냐 못하느냐 토스가 캐리어로 테란언덕에서 깔작대고 있으면 이미 진게임입니다. 캐리어가 컨트롤 하면 못막는게아니라 자기실력이 이미 토스유저한테 안되는거죠..
05/06/19 13:38
콧물테란님 // 양아치 테란 제대로 안당해보셨군요. 골리앗이 2기가 셔틀 때리면 몇방만에 사라지는줄 아십니까? 드랍쉽 뽑는 만큼 셔틀 뽑는다. 점점 드랍쉽이 늘어났다는 것은 그 안의 골리앗이 늘어났다는 것. 그때부터는 실어막는게 불가능해지죠. 셔틀에서 내리기 자체가 거의 불가능해지니 ...
05/06/19 14:04
네 일일이 따짐 끝이없네요 -
letsbe0//먼저 로템밸런스꺼낸건 제가아닙니다? 테란암울기에 대해선 저도 인정안한다고 몇번이나 말했습니다만 잘읽어보세요 전 로템에선 비슷하다고 생각했는대 참으로 잘못됬나봅니다 이렇게 흥분들 하시는거보니 머 어쨋든 실력으로 충분히 이길수있다고 생각하는대 그것정도의 차이도 아닌가 봅니다
05/06/19 14:05
머 아무튼 논쟁은 여기서 다들 마무리하죠
객관적인 데이타에서 로템에서 테란이 잘하는거보니 유리하나봅니다 제가 테란을 잘잡앗던거라 그런지 혼자 착각에 빠졌나보네요
05/06/19 15:04
헉.. 저 어제 저 글 쓰고 자서 지금 일어났는데..;;; (12시간 잤음;;;) 다들 부지런들 하시군요^_^;;;
에, 뭐. 내용은 위에서 대강 마무리 된 거 같으니 새삼스래 뭐라 할 말은 없고;; 저도 어제 좀 짜증이 나서 말이 약간 격했던 것 같기도 하고... 뭐, 그렇군요. 제 글 보고 기분나쁘셨던 분들께는 죄송하다고 말하고 싶군요.
05/06/19 15:05
댓글 다읽는데 10분-_-;
다른건 얘기할 수가 없고..; 로템 양아치테란 얘기 말인데요, 모진종님 말이 맞습니다. 셔틀 많이 만들어서 양아치플토(?)를 하려고 하면 일단 100% 지상군에서 밀립니다. 셔틀 무지 비쌉니다-_-; 미네랄이 200이나 들죠.; 질드 뽑는데도 미네랄이 모자랍니다 ㅠㅠ 게다가 속업 안해주면 속도도 느리죠. 그리고 셔틀을 원로보에서 뽑으려면 옵저버를 못뽑고 그러면 투로보를 올려야 하는데 그런 짓을 하고도 이길 수가 있다고 생각하시면... 쩝-_-; 그런 플레이를 할 수 있다고 생각하는 것 자체가 플토를 별로 안해보셔서 테란전에 대한 이해가 부족하거나 초고수라서 공방고수쯤은 껌으로 아시는 분 둘중에 하나라고밖에 볼 수 없습니다. 그리고 또 양아치플토가 양아치테란만큼 효과가 있는게 아닙니다. 셔틀로 언덕장악을 해서 뭐합니까? 드래군사정거리로는 미네랄 한두덩이나 견제하겠습니까?; SCV 6방 때려서 겨우 하나 죽이는데...; 그리고 셔틀로 본진타격해서 뭐합니까? ; 그정도 병력을 뺐는데 안밀리면... 프로게이머도 힘들죠-=-; 그런식으로 본진에 드랍을 해도 테란은 추가병력으로 어찌어찌 막아내는게 가능합니다. 하지만 테란이 그랬다면? 작살나죠-_-; 게이트 앞에 마인깔아놔서 나오자마자 폭사당하고... 나가있던 병력 들어오다가 언덕에서 다 사라지고...; 확실히 플토가 셔틀을 다수 운용하는 메리트는 테란의 다수 드랍쉽의 메리트에 비교해보면 거의 없는거나 마찬가집니다. 차라리 셔틀 하나로 질드 노가다 드랍하는게 제일 낫다고 생각합니다...-_-; 그리고 테란이 언덕장악하면 플토는 언덕아래에서 절대로 못막지만, 플토가 언덕장악을 했다면 테란은 여유롭게 언덕아래에서 막습니다... 시즈 사정거리..젝일슨-_-; 플토의 셔틀이 다수 골리앗에게 무지무지 약하다는 점, 그러면서도 그것에 비해서 드랍쉽이 드래군에게 비교적 세다는 점. 그리고 셔틀에 태우는게 겨우 질럿4기나 드래군2기라는 점... (드래군도 4기정도 타게 해줘야 한다고 생각합니다-_-;) 등이 문제라고 생각합니다.
05/06/19 16:08
골리앗이나 드라군이나 덩치는 똑같은데 왜 하필이면 드라군은 2기밖에 못 타는지 -- 그리고 드랍쉽 속도 좀 쪼금만 줄여줬으면 하네요.. 토스는 셔틀 속업까지 해야하니..OTL
05/06/19 20:07
영웅토스리치 님 // 제 리플은 그런 뜻이 아니라.. 사기라 부르던 테란이 맵 때문에 무너진다는게 말이 되냐는 거에요;
전 대략 테란 암울론자 입니다;
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