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05/06/19 14:35
로템에서 이윤열식 테란한테 마니휘둘려요 -_-
벌처이끌구 드랍십 2~3대에 탱크만 -_- 어떡하죠 이거당할때마다 테란사기라구 생각함 -_-크
05/06/19 14:37
그 50:50이라는게 잘못된 밸런스라고 생각합니다..상성상 유리한것이 당연한 테프전 밸런스가 왜 5:5인건가요..;;; 그리고 저그에게도 너무 심하게 불리하다는 것이 토스 암울론이 나오게 된 가장 큰 이유라고 생각합니다. 테란은 토스를 압살하는 선수가 있고, 저그도 테란에게 쎈 선수들이 있습니다. 하지만 토스는 저그에게 강한 선수가 단 한명도 없습니다. 전적이 60% 넘어가는 선수도 볼수 없군요....
05/06/19 14:37
뚫는 거죠...
글쎄요...물론 맞는 부분도 있지만 정답은 아니라 생각되네요. 저는 요즘 테란으로 플토이기는 것이 플토로 테란이기는 것보다 쉽던데요? 지면 사기라는 주장을 하는 분들도 있기는 하겠지만 그게 다는 아니죠.
05/06/19 14:51
달빛요정역전만루홈런/ /흠;;네;; 그러네요.. 최근에 저그랑 경기하면 거의 안지는거 같아서..; 생각이 그리된거 같아요 죄송합니다..
05/06/19 15:08
초중반에 캐논 지으면 그 게임 지죠. 총 3군데는 자원이 돌아가줘야 멀티마다 캐논 한두개 정도 건설의 여유가 생깁니다. 앞마당만 먹었는데 캐논을 두개씩 짓는다거나 한다면 힘싸움에서 '절대' 못이깁니다. 초중반까지는 드라군만으로 벌쳐를 막아야합니다.
뭐 저그를 상대하든 테란을 상대하든 캐논을 지어라, 하시는 프로토스 유저분들 계시는데 사실 캐논 많이 짓는만큼 병력이 공백이 생깁니다. 똑같은 자원을 먹었을때 프로토스는 앞마당, 본진 전부 캐논을 다수 건설한다면 저그는 그 자원을 모두 유닛으로 돌려 절반의 자원을 투자한 캐논을 모든 자원을 투자한 유닛으로 뚫어낼 수 있다는 겁니다. 벌쳐 게릴라도 벌쳐 한마리당 프로브 2기 잡으면 이득이다보니 캐논만으로 막는 것도 어불성설이죠.
05/06/19 15:14
캐논 지으면 그만큼 물량 확보 타이밍이 늦어집니다...
그리고 정말 싼 벌처와 여기서 나오는 마인.또 연사력과 가격이 너무 싼 터렛 그리고 사기 스캔 이것만으로도 테란이 왜 좋은 지를 잘 알 수 있는데요..옵저버와 스캔을 생각해 보세요.정보전에서 누가 우위에 있는지를 요.. 옵저버로 유닛 상태를 파악하고 유닛비율을 맞춘다? 쉬운 일이 아닐텐데요..스캔에 비하면 더더욱 그렇구요 이렇게 밸런스가 깨져버렸는데 그걸 맞추어 가고 있는 양대 방송사 맵퍼들에게 경의를 표합니다.
05/06/19 15:17
프로토스 프로게이머들이 괜히 포토 안짓는 줄 아십니까...
그 돈으로 게이트 올려야 그나마 힘싸움이 되기 때문입니다.. 그러니까 옵저버로 벌쳐 움직임 파악하는게 중요해지죠.. 동선이 파악되면.. 드라군으로 막을 순 있으니까.. 하지만 그게 1초라도 늦으면 프로브가 잡히면서 테란에게 주도권을 내주게 되는 거죠.. 최연성 vs 박정석 에버 4강 3경기 보시면 이해가 가실듯.. 그것만 빼면 글쓴분 내용은 대부분 공감가네요. 옵저버 정말 중요하죠.. 벌쳐 이동 주시해야 되지.. 애드온 숫자 관찰해야 되지.. 스타포트 유무 확인해야 되지.. 퍼뜨려놔서 마인 제거 해야 되지.. 업저버만 잘써도 중수는 될 수 있다는 게 제 생각입니다. 맞춰가는 플레이가 가능하기 때문이죠. 다만 터렛이 사기라서-_-... 후반으로 갈 수록 정보전에서 뒤쳐지죠. 요즘엔 팩토리 주변에 터렛 까는 사람들도 많더군요.. 아무튼 프로토스는 테란상대로 해볼만합니다. 저그상대로는 많이 힘들긴 하지만..;; 그리고 뚜르면 -> 뚫으면 입니다.
05/06/19 15:41
옵저버 가격은 사실 그리 대단한 것은 아닙니다. 그렇다고 옵저버 관리를 하지 말라는 것은 아닙니다만.... 테란전 어짜피 개스 남게 되기 때문에 옵저버 가격이 무서워서 안뽑거나 옵저버 아끼느라 정찰이 세밀히 되지 않는 것은 좀 그렇죠.
그리고 사실 포톤을 2개 지을 가격이면 질럿 하나 덜 뽑고 넥서스 건설 추가도 가능한 자원이죠. 포톤은 상황에 따라 봐서 박아야합니다. 앞마당 먹고 팩토리 쫙 늘려서 투아머리 1/1업 타이밍에 진출하는 테란 상대할 때는 그냥 드래군으로 자원을 방어하고 있다가 옵저버로 병력 나오는 거 보고 중앙 집결해도 되구요. 제가 저그 중심 유저라서 그런지는 몰라도 드랍쉽 수를 옵저버로 보고 셔틀 개수를 맞추는 플레이를 좋아합니다. 양아치형 테란에 쉽게 대항이 가능하죠. 옵저버는 테란 기지 완전히 둘러쌓게 해두고 여유 생기면 셔틀 스피드업 해두면 드랍쉽 나오는 것을 보고 가도 막기가 쉽더군요.
05/06/19 15:42
이글은 프로토스가 고수라는 전제하에 쓰여진거 같군요
필자가 제시한 10가지 조건들중 3~4가지는 중상급은 되야 할수있을정도로 어려운것입니다 다만 그렇게 해야되는 이유를 만드는 테란의 실력은 중급정도만 되도 할수있다는게 문제라면 문제죠 테프전은 맵에영향을 가장많이받는다고 생각합니다 그렇기때문에 5:5라고도 하고 테란이 불리하다,플토가 불리하다 이런말을 하죠 제 의견으로는 로템형맵은 테란이 유리하고 개방형맵(지형물이 별로 없는맵)은 프로토스가 유리하다고 생각합니다
05/06/19 15:51
글쎄요...
글쓴님의 의견은 너무 억지같으신듯... 플토유저가 저걸 다 잘해야지만 토스와 테란이 밸런스가 맞기는 하죠. 하지만 테란유저는 다 잘하지 못하더라도 저걸 다 잘하는 토스와 밸런스를 얼추 맞출 수 있다는 게 문제라면 문제인듯 싶습니다.
05/06/19 16:12
저도 달빛요정역전만루홈런 님의 의견에 동의합니다. 원래 테프전 밸런스가 5:5라는것 자체가, 이미 밸런스가 약간은 무너진 것 같습니다. 테란의 유닛, 건물 들이 약간씩 사기틱한 것은 사실이구요... 더욱이 맵이 로템이다 보니 더 그런 것 같습니다. 솔직히 플토의 입장에서 루나에서 테란과 하는 것과 로템에서 테란과 하는 것에는 많은 심리적 차이가 있을텐데요... 뭐, 저만 그런거라면 할 말 없습니다만... ^-^;
05/06/19 18:00
로템에서 앞마당 언덕만 없애버릴순 없는건지.... 다 좋은데 양아치는 정말 답이 안나옵니다. 사실 토스가 테란보다는 상성상 앞서는데 그놈의 로템때문에ㅠㅠ 그래도 양아치테란만 아니면 로템이 젤 좋은걸 어떡해요ㅠㅠ
05/06/19 18:04
2,5번은 동의할수가 없네요.. 일단 테란이 2번은 일단 포톤 타이밍 잡기가 사실 테프전에서 애매하기 떄문에 포톤 안짓는걸로 뭐라 하기는 힘듭니다. 옵저버으로 동선 파악이 오히려 더 좋겠지요. 그리고 5번도 사실 테란이 터렛 두르고 옵저버 방지한뒤 스타포트 하나 지으면 일단 당할 수 밖에 없죠.. 나머지는 그래도 글쓴이 분의 말과 동의합니다. 그리고 저는 장기전 갈때 테란에게 하템드랍(혹은 타스타팅 교란)은 필수라고 생각합니다. 역시 테프전은 로템은 안하는게..;; 루나와 로템의 중간정도의 테프전 벨런스가 이상적인것 같아요 ^^
05/06/19 18:19
자갈치토스//
옵저버만 잘 쓰면 드랍쉽 여러대 쓰는 테란이라면 막기는 쉬울겁니다. 모르고 당하면야 모르겠지만.. 설사 모든다 하더라도 드랍쉽 보면 셔틀수를 드랍쉽 수에만 맞춰줘도 막기 어렵진 않을듯 한데요..
05/06/19 18:34
Zakk Wylde// 기본이 있는 테란유저라면 스타포트 주위에 터렛을 박고 스타포트 올렸다는 사실 조차 숨깁니다.
이 글 상당한 낚시라고 밖에 판단 안되는군요. 쭈욱 프로토스 초보들이 테란전에 범하는 실수를 열거해놓고 '자기가 못하면서 테란이 사기라고 하느냐'라는 식의 서술인데, 한마디로 '잘하면 이길 수 있는데 왜그러느냐?'라는거 아닙니까?
05/06/19 18:53
김연우//기본있는 토스유저라면 정석옵드라가면 전혀 정찰못할이유가 없습니다
차리라 테란이 몰래건물로 스타포트 어디다가 지으면 모르던가 본진을 터렛으로 도배하는거 이것만 봐도 양아치테란인지 충분히 감이옵니다 테프전만큼은 로템을 제외하고 루나정도 밸런스 잘맞는 맵이라면 잘하는사람이 이깁니다. 이글에 많은부분 공감이갑니다 최소한 정보전에서 토스가 앞서기에 잘만 맞춰간다면 테란보단 토스가 할만하다고 생각되는군요 옵저버 잘쓰는건 기본이죠
05/06/19 18:55
그리고 포토 타이밍잡기힘드시다는데 벌쳐한번만 드라군으로 잘막으면
포토지을타이밍 충분히 나온다고봅니다 토스분들이 벌쳐는 잃어도 상관없다고 하시는대 전혀 그렇지않습니다 벌쳐잃은만큼 상대토스는 게이트 포토지을 타이밍을벌죠
05/06/19 18:59
그리고 pg투어 망하기전에 상위랭커 토스분들 보니
대테란전 승률이 좋더군요 루나 레퀴엠 이런거 보니 테란이 사기다라고 할만큼 토스가 죽쓴것은못봤습니다 오영종선수가 1위할떄도 테란상대론 거의 사기급수준을 보여주시더군요 최연성선수도 오영종선수에게 상대전적이 밀린걸로압니다
05/06/19 18:59
로템에서도 잘하는 토스들 진짜 잘하는데 ㅡㅡ;
이재훈 선수 리플 한번 구해보세요 상대 테란도 진짜 잘하는데 프로토스가 더욱더 너무너무 잘해서 테란이 밀릴수밖에 없는 그런 경기를 보게 되실 겁니다. 그리고 글에서 뚫어도를 자꾸 뚜러도 라고 하시는데 여러번 오타가 보이는걸로 봐선 맞춤법을 잘 모르시는 모양입니다 뚫어도가 맞습니다
05/06/19 19:03
콧물테란님 말씀에 공감..
터렛으로 감싸져 있으면 바카닉 또는 스타포트라는거 알 수 있을텐데요. 드라군 2마리가 푸시만 가봐도 대충 감 올것도 같은데.. 벌쳐게릴라 하려다가 이득 못보고 벌쳐를 잃으면 테란 입장에서는 상관없지 않습니다. 그 벌쳐가 프로브라도 잡아주지 못하고 죽는다면.. 타이밍도 안나올뿐더라 토스가 밀고 들어오면 그 벌쳐가 정말 아쉬워지는겁니다.
05/06/19 19:05
굳이 스타포트 주위에 터렛 깔 필요 없습니다. 그자원아껴서
빨리 커맨드 하나 더 짓는게 낫죠 Zakk Wylde님이 아시다시피 터렛이 본진 중간중간에 있다는 것은 원팩 원스타 한다는거 머;;금방알죠?
05/06/19 19:34
달빛요정역전만루홈런//님말씀듣고 보니 저도 동감하는데 왜 테프전 밸런스가 50:50이되야되죠?? 플토가 조금 유리해야 하는데... 테란은 저그에게 유리하고 저그는 플토에게 유리하고 플토는 테란에게 유리해야하는데 왜 50:50이죠?
05/06/19 21:12
뭔가요 이글은 김연우님 말씀대로 프로토스 초보들이 하는 실수들을 열거해 놓았네요.
압권은 글 말미네요. 지금까지 제 의견이었습니다. 태클 다가능하나 욕은 사절이고요.. 태클에 대해서 제가 그태클에 답변이나 간단한 답변같은건 안하겠습니다. 다른분들이 뭐라고 하던지 빠져나갈 구멍을 만들어 놓으신 건가요?
05/06/19 21:19
흠 생각은 많습니다..
그런데 테프전밸런스가 왜 50:50 되야하나 플토가 조금 유리해야 하는거 아니냐는 말씀을 하시는분들.. 글쓴분은 분명히 플토가 좋다고 말씀하시고 있습니다.. 자세히 보시면 알수잇습니다. 그리고 요새 테란이 저그에게 조금 유리한가요? 그리고 저그가 플토에게 조금 유리한가요? 요새는 테란이 솔직히 저그에게 그리유리해 보이지 않습니다. 그리고 솔직히 저그는 플토에게 조금이 아닌 많이 유리해 보입니다. 근데 왜 유독 테프전 밸런스에 유독 민감하신지 난감할 따름입니다.
05/06/19 21:49
테프전 밸런스에 유독 민감한 이유라면 별거 없죠
적어도 양박저그 등장 전 시점까지는 테저전 밸런스가 가장 큰 논쟁거리였던 적도 있었죠. 그때 오히려 플토대저그밸런스가 문제다 라고 하는 사람은 뭔소리냐고 쌩뚱맞은 취급받았던걸로 기억합니다. 최근의 경우를 제외하고 전반적으로 테란은 저그에게 제법 앞서고 저그는 플토에게 제법 앞서죠 그런데 플토는 테란에게 압도적으로 앞선적이 없고 저그대 플토는 3종족 밸런스간에 가장 심각하죠 그런만큼 가위바위보 싸움이 되더라도 테란<플토<저그<테란 이 되지 못하니까 그런말을 많이 하는겁니다. 이게 많은 제가 플토유저분들이 말하는걸로 미루어 보아 생각한 테프전밸런스에 민감한 이유입니다 앞에 말한 이유와 제 생각은 다르니까 깊~은 태클 사양입니다
05/06/20 09:24
자원 뒤에 언덕 있는 로템 류의 맵은 전부 테란 우세입니다. 사기적인 사거리를 자랑하는 시즈 탱크 때문에 ㅠ_ㅠ 특히나 거기에 터렛 도배나 골리앗 몇 기만 있으면 저그는 몰라도 플토는 치워내기 정말 너무 힘들죠.
05/06/20 11:37
최근 테저전은 저그의 근소한 우위로 보이고 테프전도 플토의 우위로 보이는데.....
좀 감정적인 주장만 하지말고 구체적인 자료를 근거로한 주장을 보고싶네요
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