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05/07/07 20:11
3경기 마인대박에서 진정한 박정석 선수의 센스를 엿볼 수 있었죠.
옵저버로 마인위치 확인하면서 다수 벌처에게 먹이감으로 질럿 2기 정도를 먼저 내려주고 마인 중앙에 늦게 질럿을 내리는 센스...
05/07/07 20:12
박정석 선수가 물론 지대로 잘했지만,
맵의 영향이 스타 판도를 어떻게 바꿔놓는가를 보여주는 좋은 예로 생각됩니다. 테란을 결승에서 못보다니 참나...
05/07/07 20:15
케리어 아니면 답이 없다던 최근의 프테전 양상에 확실한 반대표를 던져 버리는 박정석 선수-_-;;
3:0 셧아웃 시키면서 케리어 하나도 안뽑았죠..
05/07/07 20:17
맵은 레이드어썰트까지 가지도 않았으니 맵빨이라 그러기는 좀....
레퀴엠도 플토가 초반엔 유리하지만 중후반넘어가면 러쉬거리의 압박때문에 테란이 불리할게 없죠.....실제로 앞마당까지 진격해왔을때 연성성수에게 찬스가 있었음에도 기가막힌 셔틀플레이에 막혔죠.3경기의 일등공신은 3셔틀인거 같습니다.
05/07/07 20:19
레이드 어썰트처럼 프로토스가 다소 유리한 맵을 빼고는
모두 밸런스 잘 맞는 맵이라고 생각됩니다. 러시아워가 프로토스가 앞서고 있긴하지만, 이재훈 선수 잡을때 최연성 선수보고 난 후라면 절대 그맵이 플토에게 좋다라고만 못할껄요.
05/07/07 20:21
박정석 선수 엄청나게 잘했습니다..ㅠ.ㅠ 하지만 오늘은 연성선수가 정석선수에 비해 운도 컨디션도 맵도.. 실력도..ㅠ.ㅠ 안따라준 날인것 같네요..
05/07/07 20:21
Kant님//테란을 결승에서 못보는 게 뭐가 문제입니까? 결승은 둘이 하는 것이고 세 종족 중에서 한 종족이 빠지는 것은 당연한 일이지요. (물론 두 종족이 빠지는 경우도 있겠지만...) 아예 8강 안에 한 종족이 아예 없다거나 한다면 맵밸런스 이야기가 충분히 나올만 하지만.. 어찌됐건 패자조이긴 하지만 준결승까지는 테란이 있었지요. 맵밸런스를 따질 문제는 아니라고 생각합니다.
05/07/07 20:22
루나/레퀴엠은 워낙에 쓰인 공식전 경기가 많다보니까 어떤종족이 어떤종족을 상대로 편하다, 좋다 이런건 절대 없는것 같습니다.. 다만 레퀴엠에서 대각선에 방향이 나온건 박정석선수에게 조금 힘이 되어준거 같구요.. 러쉬아워 같은 경우 맵자체를 테란들이 방어지형이 넓다는 이유로 힘들어하는건 사실이나 오늘같은경우는 그냥 완벽한 전략의 승리였지 맵을 이용한 승리는 아니었다고 봅니다... 오늘같은 완벽한 날에 맵빨이라는 소리는 다시는 들리지 않았으면 좋겠네요..
05/07/07 20:22
로템을 원하십니까?
아니면, 짐레이너스 메모리? 그런 류의 맵 빼고 몇시즌 전부터 나온 맵이나 지금이나 테플전 밸런스가 크게 차이난다고 생각하지않는데요. 그럼 로템이나 짐레이너스 메모리, 남자이야기정도가 테플전 유불리 없는 적당한 맵이라는 것?
05/07/07 20:23
루나, 러시아워, 네오 레퀴엠... 2경기는 전략 승부로 맵빨 탓도 나올 이유가 없고, 루나야 말할 건덕지도 없고, 네오 레퀴엠... 그 정도 전적 차를 맵빨로 치자면 맵빨 안 받는 맵은 어디일까?
05/07/07 20:24
그럼 여태까지 맵이 프로토스에게 기운다는것은 다 헛소리였다는 것인지요?
전 맵때문에 이겼다는 소리가 아니라 맵의 영향도 어느정도는 있었다고 말하는 것입니다.
05/07/07 20:25
또 어느 선수가 이기면 나오는 맵이야기... 제발 그만 하셨으면.
소모적인 논쟁만 있을뿐 서로 기분 상할뿐인데 매번 일어나면서도 사라지지 않는 현상이네요 인간이란 존재는....
05/07/07 20:26
레퀴엠에서 최연성 선수..다른 플토들한테는 전승이죠..다만 박정석 선수한테만 2패..
레퀴엠 분명 플토가 좋지만..그건 테란이 앞마당 먹기 전까지만 이구요..오히려 앞마당 먹은 이후 부터는 테란이 좋죠..그래서 충분히 테란도 할만한 맵이구요.
05/07/07 20:28
오늘 게임의 내용을 봤을 때..
맵이 게임의 결과에 영향을 준 것은 거의 없다고 봐도 무방하다고 생각합니다. 언젠가 루나맵을 소개할 때 이런말이 있었죠. 하얀 도화지위에 선수들이 그림을 그려나가는 것이라는.. 오늘 게임은 그런 것이었습니다. 맵의 영향은 거의 없었다는 생각이 드네요.
05/07/07 20:28
질레트 최연성 선수가 이긴것도 맵빨이겟네요
그때쓰였던 펠레노르 에버 완전 테란맵이었죠?? 비프로스트 3도 테란이 다소 유리했었고요.
05/07/07 20:28
견습마도사 // 전략으로 이기면 맵의 영향은 안받은 것이라고 생각하시나요?
맵의 영향을 받는 것은 처음 맵이 정해지고 나서부터라고 생각하는데요.
05/07/07 20:29
그땐 최연성이 잘햇고 오늘은 박정석이 잘 한것뿐입니다.
맵탓은 팬이나 하는것이고 그걸 운운하는건 이긴선수나 진선수 두 선수 모두에게 치욕스러운 말입니다.
05/07/07 20:31
그렇게 따지면 앞으로 펼쳐질 모든 5판3선승제 경기는 맵이 승패를 좌우할수밖에 없습니다.. 이렇게 되면 결승전은 볼것도 없이 저그vs저그겠군요..
05/07/07 20:32
swflying // 맵탓을 하는 것이 아니라 맵의 영향을 받았나 안받았나에 관한것 아니었나요?
전 여태까지 맵이 프로토스에게 기운다고 들어왔었기에 그것을 말한 것뿐인데 왜 박정석선수 까는걸로 몰고가시는지 이해가 안되네요.
05/07/07 20:33
이런 초 S급들의 경기는 맵빨이 존재하지 않는다고 봅니다.
어느정도는 존재하겠죠.. 그러나 오늘 경기 대세에 영향은 전혀 없었다고 자신있게 말할수 있습니다. 플토가 캐리어도 안가고 테란을 이겼다면.. 이것만으로도 박정석 선수가 얼마나 잘한건지 알수 있는거 아닙니까?
05/07/07 20:34
어째든 게임을 보셨든 안보셨든 적당히 하세요..
최연성선수의 우승 역시 맵의 영향이라는 이야기가 나오면 기분 그리 좋지 않으시잖아요
05/07/07 20:35
먹고살기힘들다//
그렇지만 지금 이 상황에서 맵운운하는건, 솔직히 박정석 선수의 승리를 깍아내린다고 밖에 할 수없습니다. 그리고 지금까지의 최연성 선수의 대플토전은 테란이 유리한 맵, 불리한 맵 상관없이 보통 불리하다고 생각하는 전장넓고 자원많은 맵에서 더 쎕니다. 깐다고 하진 않았지만 두선수의 승패에 누가 될 수있는 말은 삼가시길바랍니다.
05/07/07 20:36
견습마도사 // 봤습니다.
전 되묻고 싶네요. 스타는 할 줄 아시나요? 맵에따라 선수들이 경기하는 스타일이 달라집니다. 전략으로 이긴 것이 맵의 영향을 안받은 것이라면 전략을 뺀 나머지의 전적을 가지고 맵의 밸런스를 논해야 합니까?
05/07/07 20:39
먹고살기 힘들다님//
오늘 어떤 맵이 그렇게 프로토스에게 유리하다고 생각하셧습니까? 어떤점에서. 제가 볼땐 3맵 모두 밸런스가 잘맞았는데요. 솔직히 제가 플토가 유리하다고 생각하는 레이드 어썰트는 쓰이지 않았고요. 4경기 레이드 어썰트까지 쓰이지 않았지만 그것이 있음으로 인해 더 플레이가 못살아났다. 이런식의 나비효과를 근거로 드실려면 상대하지 않겠습니다.
05/07/07 20:39
먹고살기힘들다님//
제가 되묻고 싶습니다.. 투팩벌쳐체제로 다크한테 진게 어떻게 맵의 영향입니까.. 단순히 전략적인 운용이어서가 아닌 완벽한 전략과 컨트롤의 승리였기에 맵의 영향을 이야기할 이유가 없습니다 3:0에서 무슨말이 필요합니까..완벽한 실력의 패배입니다. 오늘만큼은 말이죠..
05/07/07 20:40
먹고살기힘들다// 논란거리가 될만한 리플은 삼가해 주세요.
구지 박정석 칭찬글에 맵운이다라고 말하시는건 논란거리를 만들겠다는 의미밖에 안되지요...
05/07/07 20:42
먹고살기힘들다//
도대체거기서 왜 '스타는 할줄 아시나요?' 이런 말이 나오는지... 그리고 맵빨을 받았다고 생각할만한 건덕지가 없는걸로 보입니다..
05/07/07 20:43
swflying // 그럼 님의 말대로라면 여태까지 플토가 유리하다고 한 사람들의 말은 다 헛소리란 이야기이군요.
견습마도사 // 님 글을 읽고 보니 확실히 2경기는 맵의 영향은 거의 없었던것 같네요.
05/07/07 20:44
그리고 최연성 선수나 박정석 선수 둘다
각 상대 종족전에 있어서는 맵, 밸런스 모두 무시하는 선수들입니다. 최연성 선수 전적 루나 7승 2패 레퀴엠 6승 1패입니다. 러쉬아워는 1승1패이긴 합니다만, 전적이 쌓이지도 않았고요. 그런데 과연 최연성 선수에게 약간 이라도 불리하다라고 말할 수있을까요 최연성 선수 다른테란들하고 많이 다릅니다. 플토가 유리하다가 하는 맵에서 테란 더 잘잡습니다. 자원많고 전장넓은 맵에서 더 웃는게 최연성입니다. 그리고 일반적인 테란vs프로토스의 밸런스로 보더라도 세맵다 좋았습니다.
05/07/07 20:45
체감상 루나 - 레퀴엠은 테란이 하기 좋습니다. 러쉬아워는 토스가 좋긴 하지만요.
레이드 어썰트가 토스가 너무 좋아서 '토스에게 맵이 좋다'이지, 루나나 레퀴엠은 아닙니다.
05/07/07 20:47
레이드어썰트가서 캐리어로 이긴 경기도 아니고 루나에서 반땅 먹고 물량전 그리고 러쉬아워에서 투팩벌쳐라는 빌드와 다크, 세번째 레퀴엠에서 초반 불리한 점 테란이 벗어난 이후에서의 센터 싸움..
레이드 어썰트에서 캐리어 가서 이긴 게 아닙니다.. 먹고살기힘들다//이런 점 고려해 보시기 바랍니다.
05/07/07 20:47
맵이 플토에게 웃어준다는 말은 어디서 들으셨는지 모르겠습니다.
1,5경기 루나 결정됬을때 박정석 선수에게 좀 불리하다는 의견도 많았던걸로 아는데요.
05/07/07 20:49
먹고살기힘들다// 에버배에서 박정석은 맵빨 덕에 최연성한테 졌고(종족 전적 검색해 보시라), 질레트 결승에선 우승이 당연한 건데 박성준에게 맵빨로 졌군요. 우와, 정말 이 생각하기 편리한 이 사고방식. 설마 대회 중에 나온 맵 데이터와 선수들의 인터뷰가 다 헛소리일 리는 없겠죠?
05/07/07 20:50
제가 봤을땐 저분은 "선수들의 게임 운영"과 "맵의 영향"을 혼돈하고 계신 것 같습니다. 재방송 다시 보시고 차근차근 생각해보시길 권합니다.
05/07/07 20:50
먹고살기 힘들다//
1,5경리 레이드 어썰트라면 님 말 공감 할 수있습니다. 근데 님께서는 전혀 문제될것이 없는데도 문제 삼고 있어서 제가 조금은 과도하게 흥분하고 있고. 다른 분들도 반박글을 다는 겁니다. 죄송하지만 님의 글이 오늘의 명승부에 누가 될수도 있는거기때문에 제가 흥분한것 같고요. 이제 그만했으면 좋겠네요.. 저도 흥분한것 죄송합니다,
05/07/07 20:51
일단 먹고살기힘들다님 말씀처럼 맵은 토스에게 웃어주나 그 상대가 최연성이라면 최연성이 우세하다.. 라는게 경기전 분위기였고, 승자 예상도 최연성 선수가 앞섰고 파이터 포럼에서도 그렇게 글이 개제 되었습니다. 전적으로 따지면 맵은 분명 플토에게 좋았습니다. 레이드 어설트 같은 경우는 테플전에 있어서 만큼은 극악의 토스맵이라고 불리울 만하구요.
먹고 살기 힘들다님은 박정석 선수를 까려고 그런게 아니라 그냥 맵에 대한 전반적인 말씀을 하신거 같은데 너무 몰아세우는 모습 보기 안좋네요.
05/07/07 21:02
왜 맵에선 플토가 유리한지 말씀드리자면
우선 루나는 센터가 넓고 센터에 건물이 지어지지 않습니다. 그렇기 때문에 테란의 자리잡는 플레이가 엄청 힘들죠. 두번째 러시아워는 아예 센터 자체가 없고 러쉬경로가 다양합니다. 세번째의 레퀴엠은 러쉬거리가 가까워서 테란이 유리할 것 같지만 초반 플토의 압박이 심한데다 역언덕형 본진이라서 일단 플토에게 초반 압박을 당하면 탱크가 다수 보유되기 전까진 앞마당을 가져가기가 꽤 까다롭습니다. 오죽하면 최연성선수가 투게이트란것을 봤으면서도 건담러쉬를 했겠습니까? 레이드 어썰트는 말안해도 다 아실것입니다. 위의 것들이 플토가 테란에게 유리한 이유입니다.
05/07/07 21:06
먹고살기힘들다님 //
아무리 님의 말이 옳다 하더라도, 써야할 곳이 있고 때가 있습니다. 예를 들면, 다들 이승엽 선수의 홈런 기록을 축하해주는데, 혼자서 대구구장 때문이다!! 이러는 것 같네요. (일부러 스타외적인 예를 들었습니다.) 본문을 보아하니, 박정석 선수 축하글인데 맵의 영향이 크다! 하면 박정석 선수 팬분들이 좋아하겠습니까?
05/07/07 21:10
먹고살기힘들다 님 말씀도 맞습니다. 하지만 최연성 선수의 각 맵에서의 플토전은 매우 우세했습니다. 루나는 물론이고 레퀴엠에서도 전적 소개때 6승2패로 아주 좋은 성적은 거두고 있었구요.
맵이 전반적으로는 플토가 분명 유리했습니다. 스코어만으로 따지자면요 하지만 상대가 최연성이라면 애기가 다르지 않을까요?
05/07/07 21:23
먹고살기힘들다님//
원래 테란은 종족상성상 플토에게 밀려야 하는게 정상입니다. 연성 선수가 너무 괴물적이니까 밸런스 파괴의 승률을 만들고 있지만요. 어쨌든 종족상성까지 생각해서 루나나 레퀴엠에서의 플테전을 보면 테란이 불리할 건 없다고 생각하는데요. 러시아워는 초반 승부여서 맵탓을 논할 가치가 없죠.
05/07/07 21:33
러루나맵은 테란이 더 유리한 맵 아닙니까? 전체전적상 테란이
프로토스를 앞선다고 아는데요. 프로토스가 저그를 앞서는 맵이기도 하구요. 중앙센터의 광활함이 캐리어의 약화를 유발하기 때문에 장기전 가면 테란이 유리해집니다.
05/07/07 21:39
허허 오늘경기를 두고 맵탓이라는 중생이 있으니...좋은 경기보여준 두선수를 욕보이는 일 같네요.아무리 자신이 응원하는 선수가 졌다고해도 쌩때까지 부리면 안되죠
05/07/07 21:53
오감도 // 제가 한말이 그렇게 보이는군요. 이제 그만하겠습니다.
하지만 자신이 응원하는 사람이 이기면 맵탓이 아니라고 하는것도 보기 않좋습니다.
05/07/07 22:21
먹고살기힘들다//러쉬아워는 밸런스를 논할 수 없고, 루나와 레퀴엠은 5:5 수준의 밸런스를 보여주지만, 정말 따지자면 테란이 미세하게 유리한 맵입니다.(이 부분은 제 생각입니다)
이유도 말이 안됩니다. 테란의 좋은 점은 완전히 배제하셨으니까요..
05/07/07 22:28
먹고살기힘들다// 정말 편하게 사시겠어요?^^ 자기 방식대로 해석하고 남이야기는 들을려고 하지도 않고요.. 님이 하는 얘기는 패배한 최연성선수에게도 모욕적인 것입니다.
05/07/07 22:42
먹고살기힘들다님//다른 건 모르겠고...
님이 각 맵이 프로토스에게 유리한 이유로 드신 것은 별로 적절하지 않은 것같군요. 두번째 러시아워는 아예 센터 자체가 없고 러쉬경로가 다양합니다. -> 물량싸움을 할 센터가 없고, 속업 벌쳐의 다양한 견제에 힘을 실어 주기에 이건 오히려 테란이 프로토스에게 유리한 특징에 가깝다고 생각됩니다. 오죽하면 최연성선수가 투게이트란것을 봤으면서도 건담러쉬를 했겠습니까? -> 최연성 선수의 초반 러시를 건담 러시라고 볼 수는 없는 것 같군요. 7마린 1탱크로 드라군을 밀어내고 빠른 멀티를 하려고 했지만, 2질럿의 등장으로 아예 테란 본진 입구까지 밀려서 3 팩토리를 올린 것으로 보였는데요. 맵이 여태까지 각 리그에서 쓰였던 다른 맵들에 비해 프로토스가 테란 상대로 할만한 맵이었던 사실입니다만, 오늘의 스코어는 3:0입니다. 이건 맵의 영향으로 설명할 수 없는 스코어라고 생각됩니다.
05/07/07 22:43
이번에 한게 맵빨로 이겼다면 에버떄는 이번보다 더 심한 맵빨이였겠군요..
머큐리-후반가면 너무좁은 싸움터, 싸먹지도 못함,더럽게 넓은본진,앞마당에 우주건너 공격가능,한번 조이기당하면 gg 펠레노르-지상에서 섬타격 가능,테란이 앞마당 지키기 토스보다 훨 수월,알게 모르게 많은 장애물들,토스가 자리 잘못나오면 gg
05/07/07 22:43
오감도// 누가 잘못했는진 몰라도 쌩때라니, 너무하신듯 합니다.
그나저나... 지금까지 플토가 좋다고 한건 진짜 플토한테 유리하다는 게 아니라 지금까지의 맵보다 낫다는 거였죠 -0- 중국이 좀 컸다고 세계최강이 되는건 아니니까요.
05/07/07 23:02
박정석 선수 대단하군요. 최연성 선수를 이기다니...
논란이 될 만한 코멘트에는 웬만하면 대답하지 않는게 좋지 않을까요? 비슷한 말들이 너무 자주 오가는 것 같군요
05/07/07 23:08
몇시즌동안 쓰이고, 152경기동안 하며, 테란 : 플토의 비율이 47: 53의 비율이 맞춰진 루나맵이 최연성 선수가 졌다는 이유 하나만으로 플토맵으로 낙인찍히는 순간이군요...
그리고 2경기까지 순전히 맵빨로 치부해 버리시네요.
05/07/07 23:21
뒤늦은 합류이지만 2경기 최연성 선수의 초반 전략 - 소위 2팩 벌쳐놀이가 대토스전에서 잘 안나오는 전략이라면 모르겠지만 자주 쓰이는 전략입니다. 더구나 토스가 입구 막는 거 보고 리버 아니면 다크로 예상을 한 상태구요.
2경기는 최연성 선수의 일반적인 예상을 뛰어 넘은 박정석 선수의 센스에 있지 맵영향은 아니라는 겁니다.
05/07/07 23:49
먹고살기힘들다님은 말하는것들 자체가 전부 모순이네요.
밸런스가 어떻든간에 맵영향 안받는 경기가 세상에 어디있나요. 있으면 말씀해보시죠. 맵이아닌 가상의 공간에서 스타한건가요?? 그렇기때문에 맵영향 운운하신거 자체가 '악의' 라고밖에는 생각되지않네요. 또 플토가 유리한 이유를 주구중창 늘어놓으시면서 테란이 유리한점은 쏙 빼놓는건지????? 그리고 자신의 실력이 얼마나 프로게이머의 생각과 일치할정도로 대단한것이면, '최연성선수가 오죽했으면 건담러쉬했을까요' 라구요? 오죽했으면이 아니라 그게 좋은방법이었다면요? 최연성선수와 실력이 동급이라도 되시는지??? 이분의 말들은 전부... 그냥 무시해버리는게 나을것같은데요.
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