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05/05/06 21:19
그래도 아직은 아닌거 같네요. 레퀴엠도 첫시즌에는 말이 엄청 많았죠. 근데 지금은 괜찮잖아요. 조금만 더 하다보면 게임내용도 괜찮게 나오지않을까요? 패러독스처럼 완전히 밸런스가 깨진것도 아니고 말이죠.
05/05/06 21:22
2인용 맵의 특징이죠 멀티가 너무 뻔하다는거 몰래멀티나
시간벌기용 멀티 그런게 없으니.......저그가 앞마당 먹는다해도 테란 병력을 밀어내지 않는이상 그전까지 제3의 멀티를 가져가기란 무리죠
05/05/06 21:34
일단 두경기는 미네랄 뒷쪽으로 돌아가는 수로 승리한 건데, 제가 보기엔 저그선수 둘이 모두 그 방법을 모르고 있었던 듯이 보이더군요. 하나는 오늘 경기였고, 나머지 하나는 8배럭vs12해처리로 빌드상성이 완전히 엇갈린 경기였죠. 위치가 뻔하다보니 좀 불안하기는 하지만 경기내용은 양호하다고 생각합니다.
그리고 같이 쓰는 루나,레퀴엠,포르테가 대체적으로 저그가 테란에 좋은 맵이라는걸 생각하면 하나정도는 테란이 할만한 맵으로 놔더도 무난하지 않을까 싶네요.
05/05/06 21:34
솔찍히 냅비 팬의 전형으로 보이네요 레퀴엠 나왔을때 답이 없다 빼라 라고 한거 기억 나세요? 패러독스나 머큐리 처럼 아주 답이 없는것도 아니고 여지도 있고 아직 10개임도 안나온걸로 아는데 벌써 빼자는 말이 나오니 일단은 지켜 봅시다 그리고 저그의 편견 앞마당먹고 해야 한다 -_- 그니까 본진 트원이나 12스플 가면 테란의 도발 그러니까 8배럭등등을 쉽게 먹고 의외로 쉽게 갈수 있는거 아닌가요? 이맵에서 진저그 보면 대부분 멀티 먼저 하고 하던데 그걸 버려야 됄듯 상성상 4드론이 8배럭에게 이기니 한번쯤 쓰는것도 괞찮을듯(농담임다 ;;)
05/05/06 21:38
맵 밸런스가 붕괴되었다.. 라고 말 할 정도가 되려면 압도적인 경기가 나와야합니다. ZVP의 머큐리, TVZ의 비프로스트3, PVZ의 패러독스 등등 말이죠.
05/05/06 21:51
근데 종족상성이란게 존재하는데..
5:5는 나오는게 이상한걸로 보이네요. (노스텔지아....) 테>저 저>프 프>테 이정도 밸런스는 잡혀있는 맵이 좋다고 생각합니다.
05/05/06 22:14
제가 나가는 대회에 발키리가 쓰인다고 해서
이틀전부터 발키리의 연습에 들어 갖습니다. 대충 한 것만 30판 정도는 넘겠네요. 이건 대회 연습 한답시고 한것이고 처음 맵 나온다고 호기심 차원에서 몇판 한것도 있는데 저그 플토전은 많이 안해봐서 모르겠지만 저그 테란전은 조금 그렇더군요. 본문에 나와 있듯이 2인용 맵인데도 불구하고 가까운 동선.. 게다가 성큰 콜로니의 위치 등 굉장히 까다롭습니다. 초반 bbs , 치즈러쉬 , 벙커링 등 다수 scv를 동반한 강한 압박이 들어오면 조금은 피해 입고 시작할 수 밖에 없더군요. 게다가 동선이 짧아서 조이기를 가할 경우 뮤탈로 끊어 먹기도 까다롭구요.(게다가 3층 맵이란 점이 크게 작용하겠죠.) 제 생각으론 좀 저그vs테란전은 테란에게 유리한 쪽으로 가는거 같습니다.
05/05/06 22:19
오늘은 맵탓이라기 보다는 홍진호 선수의 실수가 많았습니다.
멀티 가져가기가 어렵다는 면에선 저그가 하기 조금 힘들어 보이긴합니다만...
05/05/06 22:26
개인적인 생각이지만 멀티가 쉽지않은 점이 확실히 좀 테란에게 힘을 실어주는 거 같습니다만 그렇다고 테란에게 일방적으로 기우는 것 같지는 않은데요? 뭐 일반적인 종족상성보다 약간, 아주 약간 테란에게 조금 더 유리한 맵 정도?
05/05/06 22:44
보통의 경우에 가로 방향이면 거의 저그가 불리하지 않았나요? 그 밸런스 잘 맞던 노스텔지아도 가로 방향에서는 많이 불리했던 것으로 기억됩니다. 가로 방향일거면,,, 맵을 가로로좀 길게 만들던가,, 초반엔 지름길을 미네랄로 막아주던가 했으면 좋겠어요.
05/05/06 22:57
밸런스 얘기할때 자신의 경험은 예를 안들었으면 하네요.
내가 해보니 저그로 테란을 못이기겠더라.그 테란과 프로게이머 저그가 한다면 바로 관광일텐데말이죠.
05/05/06 23:46
확실히 테저전은 테란에게 무게추가 조금씩 기우는 느낌입니다. 윗분들이 언급 하셨듯이 방어의 불리함. 뻔한 멀티등.. 맵의 특이성에 초점을 맞추느라, 가장 기본적인 사항들을 놓친 감이 없지는 않는 맵이라고 봅니다.
05/05/07 00:07
오늘 조형근선수의 빌드데로 진행하면 팽팽하게 맞아갈꺼 같네요.. 오늘 조형근선수의 빌드.. 정말 특이하면서 안정적인것처럼 보이던군요.. 8배럭이냐/12배럭이냐를 저그가 고민해야 하듯이 저그유저들도 해처리를 먼저폈느냐/스포닝풀을 먼저 올렸느냐에 대해서 고민하게 만들어야 합니다..
05/05/07 00:11
일단 밸런스가 어찌되나 지켜보고... 그후에 문제가 생기면 수정을 해야죠... 요즘 맵들의 주기가 너무 짧아지고 있습니다... 저번시즌 발해의 꿈이 좋은예죠... 문제가 있으면 최대한 뜯어고쳐보는게 좋을거 같습니다...
05/05/07 00:11
지금까지 경기결과로는 테저전은 테란이 테프전은 프토가 앞서는 느낌입니다. 저프전은 아직 잘 모르겠군요.
하지만 좀 더 지켜볼 필요가 있을 듯 싶은데요. 노텔 초기 완전 저그맵 주장부터 시작해서 레퀴엠 초기 테프전 무적빌드까지 이런 저런 일들이 많았으니까요. 특히 레퀘임 테프전 무적빌드는 지금 생각해보면 웃음이 나옵니다. 일단 지켜보는게 좋을 듯 합니다. 어차피 리그 도중에 맵이 퇴출되거나 수정되는 일은 없을 듯 하니 이런 맵논쟁은 리그 끝나고 휴식기에 있었으면 좋겠군요.
05/05/07 01:05
지금 발키리즈와 포르테에선 테vs프 전에서 플토가 유리한상황입니다..
그리고 어떠한 맵을 만들더라도 전적상으로는 테란이 많이 뒤쳐지는 맵은 없을겁니다.... 머씨형제들이나 플토전스페셜리스트인 전상욱선수같은 선수들때문에 어느정도는 반드시 유지하겠죠...
05/05/07 02:12
뻔한 멀티 한번 뚫리면 멀티순회공연..
그러기때문에 중앙센터3층에서 자리잡는게 중요한겁니다. 센터에서 밀리는 순간 지지죠...저그는 뮤탈 게릴라보다는 저글링 - 러커 -> 히드라 -러커(나중에 자원되면 드랍쉽 방지차 스컬지정도) 옛날 저그 방식으로 해보는건 어떨까 생각이 듭니다. 발키리즈같은맵에서 저그가 앞마당까지 쉽게 먹을수 있으면 테란이 저그 절대 못이깁니다.
05/05/07 02:14
발키리즈에서 만큼은 본진 더블로 가서 러커 확보후 멀티를 먹어도 될듯한데 말이죠...옛날 엔터 더 드래곤, 개마고원 같은 맵이 쓰일때즘만 해도 저그가 테란 상대 본진 트윈. 러커 확보후 멀티 전략으로 좋은 성과 보였었는데 말이죠.
05/05/07 03:14
또 위에 어떤분 8배럭한테는 본진트윈, 12스플이라 하셨는데 -_-;; 본진트윈은 솔직히 테란이 안나오고 가만히 본다면 저그 엄청난 손해란거 아실텐고;; 12스플은 원해처리라서 저글링 깨작깨작 나오고 -_-;; 저것도 테란 안나오면 암울해지고..쩝 -_-
05/05/07 03:49
솔직히 뭐 아직 모르는일이고..테란이 불리한맵도 많고요..지금4개맵만
봐도 저그가 할만한 맵들인데..테란이 득볼건 없다고 봅니다.무슨;; 시간 지나면 저그가 유리해지는것도 아니고...그만큼 선수들의 노력 으로 만들어지는건데..저그 선수들이 최대한 노력을 많이 하면 테란만 득보는 경우가 줄어들겠죠..그리고 스포닝 150으로 줄이자는건 말이 안되죠..밸런스를 생각하시더라도 두종족간의 밸런스만 보지 마시길 바랍니다..150으로 줄이면 프로토스는 뭐가 되겠나요..;
05/05/07 05:05
발키리즈에서 본진투햇이나 12스포닝을 가자는게 꼭 8배럭대비를 하자는게 아니라 발키리지라는 맵특성상 더블해처리 건설로 자원확보후 성큰으로 일정시간 버티기...그 후 병력확보..이런 경기 방식이 힘드니깐(성큰으로 버틸수가 없죠)차라리 선 병력 후 멀티를 하자 이거죠. 평범한 맵에서 단순히 8배럭무서우면 12드론 스포닝하라는게 아니라....발키리즈라는 맵은 선 병력 후멀티 체제로 가도 해볼만한 맵아닌가 하는 의견을 내놓은거고요
05/05/07 15:57
저그유저분들은 8배럭에 환상을 갖고 있는것이 아닌가 할 정도로 8배럭을 무서워하시는군요. 테란입장에서는 8배럭 실패하면 어려워지긴 매한가지입니다. 저그와의 차이점은 저그는 못막으면 그냥 진다는 점에 있겠죠. 테란이 빠른 배럭 가져간다면 저그는 빠른 스포닝을 가져가는게 "당연"한거죠. 저그만 부자가 되겠다는건 말이 안되고...
2인용 맵이니 테란이 러쉬 타이밍 잡기 편한점도 있지만 저그가 정찰이 쉬운점도 있습니다. 실제로도 초반만 넘기면 그 뒤의 싸움은 백중세인 경우가 많았구요. 지금 저그유저분들이 울상짓는 정도로 맵이 어려웠다면 아마 이번시즌에 쓰이기 전에 뭔가 수정이 있었겠죠..? 결과가 예상보다는 테란의 승률이 좋지만 이 정도는 테스트 과정에서 예상했을법한 범위일거라고 생각합니다.
05/05/07 21:13
8배럭에서 저그 12스포닝 했을때 테란이 안나가면 그만이죠 ㅠㅠ 암울하6드론 서치 미네랄도 타격도 보통 정찰했을때보다도 상당하고요 -_-;
05/05/08 15:10
라이드 오브 벙커링즈 -_-;; 확실히 저그가 테란 상대로 동등하다는 생각을 갖고 할 수 있는 맵은 아닌 거 같아요.. 그렇다고 저그가 깜짝전략이 풍부한 것도 아니고.. 음.. 역시 운영인데.. 박태민 선수에게 기대를 걸어보려구요.. 일단은 초반만 넘기면 할만해지는 것 같아서 말이죠.
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