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05/02/06 23:30
흠 제생각에는 리버는 일단 효용성면에서 탱크에 많이 뒤진다고 생각합니다 일단 마린+메딕이 확보되고 탱크가 확보되는 시점과 질럿드라군이 충분히 확보되고 리버가 확보되는 시간을 봤을떄 이미 저그의 앞마당의 성큰을 뚫는다라는건 크게 의미가없다고 봅니다
05/02/06 23:31
일단 리버는 따로 테크트리를 타야만 합니다.
하지만 테란은 자연히 넘어가는 테크트리안에 탱크가 포함되어있는거죠. 확실히 찔러주어야할타이밍에 성큰이 있다 싶으면 그제서야 리버테크타고 리버로 성큰 공략한다? 찔러줘야할타이밍을 놓치는건 당연하죠. 프로토스는 최대한으로 저그를 견제해 줘야 합니다. 그런데 성큰깨려고 리버태크 준비하고 리버뽑을 시간이 있을까요?
05/02/06 23:31
리버의 버그도 한몫하죠. 탱크처럼 한번 시즈 박아놓으면 주위 다 청소하는것도 아니고, 그렇다고 어택땅 시키면 기어가다가 똥침맞고 죽으니...
05/02/06 23:32
그리고 들어가는 자원의 면이나 테크트리의 경우에서도 문제를 들어내죠 일단 저그전에서 필수유닛중의 하나는 하이템플러죠 그러나 템플러 테크를 타면서 리버까지 보유하기위해서는 엄청난 자원과 시간이 소비되면 그동안 저그가 놀고있지는않죠;;;거기다가 스캐럽에 나가는자원등등 이래저래 좀 비효율적이랄까요?
05/02/06 23:32
예전에 김환중 선수도 압도적으로 유리한 상황에서
대규모의 질롯드래군아칸 부대로 한번 성큰밭에 들어갔다가 후퇴한 적이 있었죠. 그렇게 유리한 상황에서 리버2기만 데리고 오면 훨씬 편하게 이길 수 있지 않았을까.
05/02/06 23:33
리버는 분명히 성큰을 보실 수 있지만, 아시다시피 상당히 무뇌아라서
성큰 공격하다 되려 성큰에게 맞는 경우도 많고...상당히 비싸면서 셔틀 없으면 이동도 힘들고 해서 그런게 아닐까 하네요;;; 게다가 뮤탈 뜨면 난감-_-;;; 하긴 저도 예전에 김성제 선수가 노텔에서 리버로 성큰 뚫는 모습을 보긴 한 것 같네요... 좀더 연구가 필요한 것 같긴 하지만, 리버의 뇌가 참 걱정되는 부분이군요 하하;;;;
05/02/06 23:34
리버 진짜 무뇌에요..아니 프로토스..대체 뭐가 고등종족이란겁니까 나이만 백살,이백살 쳐먹어서 -_ -..기계하나 테란보다 못다루다니.
05/02/06 23:35
minyuhee/ 흠 제가 그경기를 못봐서 상황은 모르겟지만 말씀하신대로 유리한 상황이라면 충분히 가능하겠죠 하지만 만약 동등하거나 그러한상황에서 리버를 기다릴만한 시간적여유가있을까요 차라리 리버보다는 템플러 나 아콘 질럿 드라군을 충원해서 전투에서의 승리를 노리는편이 낫지않을까요? 라고 생각합니다
05/02/06 23:35
플토 유닛은 뇌쪽 수술이 많이 필요하군요..
어택땅 해놓으면 터렛에게 본체맞는 캐리어.. 옵저버 있는데도 달려가서 마인에게 폭사당하는 드래군. 유난히 댄스를 좋아하는 프로브-_;
05/02/06 23:37
프로토스가 다크아칸에 대해서 사용하지 않다가 어느순간 대 저그전에서 사용 했을 때 처럼 리버도 좀더 연구해서 사용 한다면 충분히 가능할거 같네요...
지금은 분명이 리버는 양날의 검 같군요;;
05/02/06 23:38
리버가 실제써보면 vs저그전에서 엄청바보입니다--; 사정거리
충분한데 지혼자 괜히 다가가서 성큰한테 맞는모습도 보여주고... 거기다가 리버는 데미지는 좋아도 체력이 좋지는 못해서 히드라가 달려들면 금방이죠...비효율적입니다
05/02/06 23:39
이 부분은 분명 프로게이머 분들도 생각은 했을거 같은데;
언젠가 방송경기에서 프로가 저그를 상대로 리버를 성큰으로 뚫고 유닛을 더블 스톰으로 잡고, 아비터로 리콜을 하는 그런 걸 상상해보게 하는군요;;
05/02/06 23:40
리버에 탱크 말하니까 그 예전에 강민 선수의 리버의 탱크화-_-;; 가 된 경기가 생각이 나네요.
리버, 이래라 저래라 탱크에 비교할 수가 없죠. 스캐럽 불발은 놔두고라도 따로 테크타고 스캐럽채우는데 시간도, 돈도 많이 들죠, 상당히 느려서 히드라 일점사나 저글링 일점사에 셔틀아케이드 아니면 금방 죽어버리는..........
05/02/06 23:44
리버의 기동성은 셔틀로 충분히 만회할수는 있습니다. 하지만..
셔틀도 너무 잘 터져요 -_~ 히드라 침 퉤퉤-_~ 셔틀 펑- 스커지 빠른속도로 돌격- 무뇌드래군들 우왕자왕 ^^ -_~ 셔틀펑~
05/02/06 23:46
가격대에 비해 효율성이 떨어지죠...느리고 비싸고...리버로 성큰 밭 뚫기도 쉬운게 아닌게..지 혼자 성큰 촉수에 맞아 터지고;; 자신의 능력을 살리지 못하는 리버 ㅡㅡ;
05/02/06 23:47
리버는 자원을 꽤나 많이 먹는 유닛입니다. 리버를 쓴다는 말은 셔틀+리버를 운영한다는 말이 됩니다. 설마 리버로 기어가서 성큰을 부수겠다는 생각은 아닐테니까요. 셔틀과 리버 생산비용에 스캐럽 비용까지. 리버를 이용하게 되면 꽤나 많은 자원이 필요합니다. 또 이렇게 되면 보통 토스는 리버+드라군 체제를 선택할테죠. 그런데 리버+드라군은 저그가 온리 뮤탈만 해도 상대 가능합니다. 거기에 스콜지를 몇기 생산한다면 셔틀리버는 손쉽게 제거할수 있습니다. 그 비싼 셔틀+리버를 공중에서 산화시켜버리면 저그는 쉽게 승리할수 있겠죠. 리버를 선택한 토스가 무서워하는것은 히드라나 럴커가 아니고 뮤탈입니다.
웹드라군도 좋기는 합니다만, 웹드라군 갖출동안 저그는 배째고 하고 싶은것 다 할것 같습니다. 위에서 말씀하신 시나리오는 토스가 최소한 가스가 있는 앞마당 멀티를 돌렸을때 가능한 시나리오 입니다. 그리고 토스가 대저그전에서 유연할수 없는 이유는 질템이상의 효율적인 조합이 없기 때문이죠. 강민,김환중 이 두선수가 대 저그전에서 리버+드라군 잘 쓰시더군요. 강민선수는 정확히 기억은 안납니다만, 엠겜에서 주진철 선수와의 경기에서 리버드라군 체제를 보여주신것 같고, 김환중선수는 리플레이를 통해서 봤었는데 정말 잘하시더군요.
05/02/06 23:48
웹드라군 쓰다가 온니히드라저글링에게 밀립니다. 커세어를 쓴다는건 다크나 캐리어를 쓸때 좋지, 지상유닛쓸때는 영 글러먹을 유닛입니다.
05/02/06 23:56
강민선수가 자주 보여주긴 하지만...리버가 느리기도 하고...유지비도 엄청나고...쉽지는 않죠....저그의 물량이 쌓이면 쌓일수록 바보가 되기도 하구요
05/02/06 23:57
글쓰신님 의도는 꼭 리버 드라군이라기보다는 성큰에 꼴아박는 플토 유저가 안타까워서 쓰신듯 ㅡㅡ 비슷한 상황 후반이면 어차피 옵저버도 뽑아야돼는데 한두기 정도 사용하는것두 괜찮을듯...
05/02/07 00:01
일단 손이 너무 많이 가죠.거기에 엄청난 유지비, 심심하면 성큰사거리 안으로 돌진......제가 리버를 많이 쓰는 편이기는 하지만, 정말 쓸수록 쓰고 싶은 생각이 사라지는 유닛입니다-_-;; 인공지능이라도 나아지면 또 모르겠지만...
05/02/07 00:19
이건 마치 엄재경 해설위원의 해설을 보고 있는 듯한 느낌이 드는군요. 이론과 실전은 판단하는 격이 다릅니다. 이론으로만 따지면 고스트, 아비터, 다크아콘, 스카웃, 핵 모두 쓰일 데가 있어보입니다. 하지만 직접 플레이해보세요. 그 유닛과 전략들을 왜 안쓰는지, 선수들이 소외유닛 및 전략을 사용할 때의 노고를 아실 수 있으실 겁니다.
05/02/07 00:26
Komm//안드로메다 전용은 아닌것 같습니다. 예전에 어느 아마추어분이 저그가 성큰+러커 조이기를 하자 커세어를 모아서 오버로드좀 잡아주다가 웹치고 성큰+러커밭을 뚫은 경기도 본적이 있습니다(물론 자주 쓰여질수 없는 전략이긴 하지만요;)
일단 리버와 탱크를 비교하자면 탱크는 본진자원만으로도 소수라마 생산할수 있으나 프로토스가 리버띄우게 되면 아칸, 템플러숫자가 확 줄어버리고 그렇게되면 제때 갖춰지지 못한 아칸이나 템플러때문에 진출도 못하고 결국 타이밍을 잃어버리게 되는거죠. 그다음부터는 뭐 말안해도 다 아시리라 믿습니다. 그래도 안기효선수 리플레이보면 힘싸움하실때도 리버를 좀 쓰시더군요. 드랍올때도 생산되어있던 리버로 방어하는데 도움도 되고....생각보다는 리버가 좋긴 합니다만 아무래도 리버는 항상 좀 무언가 껄끄럽긴 하죠.
05/02/07 00:31
리버좋습니다 탱크에비해서 비싸지만 데미지로는 스톰을 대체할수있을정도로 좋구요 하지만 유지비가 장난이 아닙니다. 리버 4기운용할꺼면 질럿1부대는 포기해야합니다 게다가 유지비도 엄청납니다
05/02/07 01:23
위에 분들의 말에 100%으로 동감합니다.
이론과 실전은 다릅니다. 저도 수많은 게임을 해봤고 성큰 밭을 뚫을려고 리버도 써봤습니다. 결론은 프로토스 유저만이 말도 안되는 벽을 안다는 것입니다. 다름 유저 분들이 이해 못한다는것은 이해 합니다. 하지만 제 글 이상의 답이 없다고 분명히 아주 분명히 생각합니다.
05/02/07 01:48
말도 안됩니다. 리버는 시져탱크보다 사거리도 짧고 멍청해서 상대편에게 그냥 잡혀버리거나 성큰에게 터져버립니다. 그리고 테란에게는 마린이 있죠,. 강력한 마린이
05/02/07 02:42
~리버를 탱크처럼 활용하기 어려운 이유~
1.자원적인 측면에서 리버가격이 꽤 비쌀 뿐 아니라 스캐럽도 자원이 들고 이것저것 리서치할 것도 많아 경제적이지 않습니다. 2.사정거리가 8밖에 안되서 거리를 재기가 애매합니다. 성큰을 가로로 나란히 깔아놓으면 접근하기가 곤란하죠. 3.인공지능이 낮아...기어가다 죽기도 합니다. 리버를 다수 활용할 경우 하나의 유닛에 스캐럽이 전부 자폭해 버리기도 합니다. 불발탄도 자주 나옵니다. 4.테란의 탱크는 배럭스 이후 바로 선택할 수 있는 테크트리이지만 프로토스의 리버는 상대가 뮤탈리스크로 나올 경우 선택할 수 없는 테크트리 입니다. 5.리버는 굼벵이처럼 생긴만큼 느려터져서 셔틀 없이 사용하기 곤란합니다. 6.탱크는 말그대로 포격이라 언덕이나 호수,우주공간등 지형을 활용할 수 있지만 리버는 유닛의 설정이라 활용할 수 없습니다. 이 밖의 다른 불편한 점도 있으리라 보며 리버를 탱크처럼 공성병기로 사용하기엔 핸디캡이 너무 크다고 할 수 있습니다.
05/02/07 11:39
리버 사정거리가 결코 짧은 편은 아니죠. 탱크 다음이니..
다만 현격히 떨어지는 인공지능과 스캐럽의 불발현상 엄청나게 느린 이동속도 삼중테크 정도가 문제일 뿐이죠(?)
05/02/07 16:00
리버의 인공지능이 떨어지는 것이 아닙니다.
인공지능을 알아서 다 하는 것으로 이해하시는 분들에게는 실망스럽겠지만 컨트롤 잘 해주면 기어가서 성큰에게 찔려죽는 불상사는 피할수 있습니다. 인스턴트 공격이 아니기때문에 탱크같은 효과가 나오지 않을 뿐입니다. 인공지능 자체는 탱크와 다르지 않습니다. 공대지 사거리가 8이나 되는 가디언도 대공 사거리 6밖에 안되는 미사일 터렛에 맞아 죽는 일이 많이 있답니다.
05/02/07 16:56
사정거리가 젤 문제같네요.
탱크는 성큰보다 훨신 멀리서 포격이 가능하니까 후방에 배치하고 전면에서 마린메딕으로 보호가 가능한데, 리버는 사정거리가 애매해서 전방에 배치해야 하고, 토스의 주요 병력들이 거의 밀리유닛이라 마린메딕같은 보호가 불가능하죠. 리버가 성큰 깰 동안 저그가 쓱 튀어나가서 히드라로 침 몇번 뱉어주면 즐되죠. 리버가 3-4기 이상 모이면 히드라가 외려 녹겠지만 사실 그거 모이면 뭘 못하겠습니까.
05/02/07 20:25
저는 저그 유저고 프로토스 유저가 아니라 잘은 모르지만..
상대방이 리버 테크 올리는 거 확인하면 이겼다고 쾌재를 부르며 갑자기 자신감에 가득 차서 게임하게 됩니다. 이상하게 리버테크 올리는 프로토스는 상대하기 쉽더군요. 리버는 깜짝리버로 일꾼 잡아주며 흔드는 용도가 최고지, 공성병기로 쓸만한 유닛은 아닌 것 같습니다. - 제가 써봤다는 것이 아니라 맞아본 경험에는요..
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