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04/12/04 12:17
아직 완전히 확정 된것도 아닌데 시기상조가 아닐까요. 그리고 어디까지나 맵 밸런스는 게임을 해봐야 알죠. 막상 노스텔지어가 처음 공개되었을 때 다리와 본진을 빠져 나오는 곳이 협소했기에 테란맵이다라는 말도 많았구요.
04/12/04 12:20
앞마당(이라고 불리는 지역) 가스에 꼭 꽉꽉 넣어야 할 이유는 없다..고 봅니다. 반(여덟마리가 정상이라면 네마리)만 넣어도 일단은 원개스 상황보다는 얻어지는 개스량이 많습니다.
04/12/04 12:28
제가 하고 싶었던 말은 어떠한 상황에서건 장기적으로 가스를 캐기 위해서 일꾼을 7~8마리를 넣는다는 것은 어리석은 행동이라는 것입니다.
맵이 해동성국이 쓰이건 안쓰이건 간에... 프로게이머들도 그냥 무의식 적으로 일꾼 드래그 해서 가스에 붙여 버립니다. 실제로 저그 유저들의 경우 아리조나 맾에서 안쪽 가스멀티를 먹고 추가로 가스 확보하기 위해 중앙쪽에 가스를 짓고 일꾼이 일렬로 가스를 캐고 있는 모습을 자주 보여주었구요. 양창식님의 말씀이 설득력이 있기 위해서는 가스가 본진가스의 1.5배 정도가 필요한 경우가 있어야 그렇게 할 것인데요... 섬맵에서 본진 가스의 1.5배 정도가 필요한 정교한 빌드가 있지 않은 이상은 일단 가스는 정상적으로 누구라도 정상적으로 2가스를 원할 것입니다. 그리고 그러한 상황에서는 절대로 4마리를 추가로 넣지 않았으면 하는 바램에서 올린 글이고요.^^
04/12/04 12:48
음...제가 일꾼을 그만큼 넣으면 된다는 말은, 어차피 투 가스를 돌려야 할 타이밍이 되면 미네랄을 캐는 일꾼의 수는 여유가 생기기 때문입니다. 테란이나 프로토스들이 앞마당 가스 있는 맵에서도 멀티 먹고 좀 지나야 가스를 먹기 시작하지 않던가요? 미네랄 하나당 일꾼 2마리 정도씩 붙으면 가스에 일꾼 몇 마리 더 넣는다고 크게 효율이 떨어질 것 같진 않습니다.
04/12/04 13:39
프로브 4마리가 고스란히 인구수를 더 먹게 되니깐... <- 이부분이 좀 이상합니다..
어차피 왠만한 프로게이머라면 일꾼은 계속 뽑습니다.. 극한의 개념을 생각하면 알 수 있죠... (n이 매우 작긴 하지만-_-;;) 진호님은 투넥이 쓰리넥보다 항상 일꾼이 4마리 많다고 착각하신 듯 합니다.. 오히려 쓰리넥 하면 뽑을 수 있는 여지가 더 많고.. 따라서 총체적인 일꾼수가 더 많아져서 추가로 파일론비용이 더 들것 같은 생각이 드는데요?
04/12/04 14:51
dizzy 님이 잘 이해를 못하시는 것 같아서 이렇게 쉽게 기회비용이라는 측면을 부각하여 다시 말해 볼게요.
넥서스를 하나 더 짓는 행위와 그렇지 않고 일꾼 4마리를 뽑아서 (혹은 이미 뽑아 놓은 일꾼 4마리를...) 아무 일도 안시키고 구석에다가 가만히 놔둔다고 생각하면 쉽게 비교가 될 것 같습니다. 물론 그 일꾼은 당연히 이미 뽑은 일꾼이고 그런 경우 그 일꾼이 없을때 보다는 파일론 1/2의 인구수를 먹고 있으니까... 당연히 미네랄 비용 50원은 계산을 하는 것이 맞구요. 또한 그 일꾼을 뽑아 놓고 가만히 놔둔다고 생각했을 경우 그 손해를 계산하는 경우는 그 일꾼이 자원을 채취했을 경우와 비교하는 것이 맞는 비교이지요. 투넥이 쓰리넥보다 항상 일꾼이 4마리 많다고 착각하신 듯 합니다. <- 이 말에 대해서는 따로 말하고 싶지 않네요... 도대체 무슨 말을 하시는 건지...ㅡㅡ;; 그리고 함군님께... 그리고 일반적으로 [미네랄 한 덩이에 일꾼이 2마리 이상씩 달라붙기 시작하는 타이밍] 보다는 [2가스 필요한 타이밍]이 더 빨리 온다는 생각을 해 봤을때, 제가 보기에는 +a 는 꽤 크다고 봅니다. 더욱이 맵이 섬맵인 경우는 그 [2가스가 필요한 타이밍]이 훨씬 더 앞당겨 질 것이고 그렇게 되면 +a는 약간 더 커지겠죠?
04/12/04 16:13
맵이 복잡하다고 꼭 좋은건 아니겠죠...;;
그리고 본진에 두댓이 없이 단순하게 풀밭뿐인 건 원래 맵타일의 특성상 장식을 넣을 수 없기 때문입니다. 그리고 그동안 복잡한 맵이 많이 사용된 만큼 조금 단순해 보이는 맵이 사용되는것도 나쁘지는 않을 것 같습니다..
04/12/04 17:18
이 맵은 초반 더블넥보다는 왠지 초반 드랍이 나을듯...
초반난타전이 예상되는가운데., 특히 멀티 언덕밑에서 탱크 자리잡으면 대책 없죠 -_-..
04/12/04 17:23
프로브 8마리 가량으로 가스 릴레이를 하면, 분명 미네랄면에서는 손해가 있겠지만, 확실히 가스 캐는양이 더 많지 않습니까? 섬맵에서는 질럿을 지상맵만큼 많이 뽑는것도 아니고, 가스가 많이 필요한 유닛이 많이 사용되기 때문에 더 많다면 유리하지 않을까요? 그냥 추측이긴 하지만 한번 적어봅니다.
04/12/07 20:22
다 쓴글 날리고 나니까 의욕이 팍 꺾이네요^^
글 포맷을 바꿔서 결론부터.. 노진호님 생각은 옳지만 프로토스는 이 맵에서 2넥을 하게 될것같네요. 일단 빠른 2가스 완전활성화가 필요하다고 전제하겠습니다. 일꾼을 4마리 더 붙이는게 넥서스 하나 짓는것보다 가스 활성화가 쉽고 빠르기 때문에 처음엔 당연히 가스에 일꾼을 8마리까지 붙이겠지요. (3번째 넥서스를 짓는다고 하더라도 지어지기 전까지는 가스가 급하다면 8프로브 붙여야합니다. 넥서스가 완성되고 일꾼을 다시 미네랄로 돌리면 되니까요.) 그럼 이제 2넥에 8마리 일꾼이 앞마당가스에 붙어있는 상황에서, 이미캐고있는 가스를 위해 아무것도 없는 휑한 땅에 넥서스를 하나 더 짓는 엄청난 결정을 하기도 힘들겠지만.. 한다면! 노진호님 계산에 따라 넥서스를 하나 더 지으면 비용=400미네랄 < 완성후가치=375미네랄+4프로브가캐는추가미네랄*t (4프로브가캐는추가미네랄*t .... (a)라고 부르겠습니다.) (t는 3번째넥서스 완성시점부터 최대필요프로브수가 충족되는 시각까지의 시간.) 이기때문에 지으면 무조건 이익이긴 합니다만 (a)값이 얼마나 클지도 모르는 상황에서 400미네랄을 투자하여 심리적,실제적손해(넥서스가 지어지는 시간동안에는 미네랄 400의 자원을 잃는것이죠)를 보면서 넥서스를 짓기는 쉽지 않을것같습니다. 결국 프로토스 게이머는 넥서스를 추가하지 않고 8프로브로 가스를 캐게 될 가능성이 높고 그게 넥서스 하나더 짓는것보다 크게 나쁘지도 않을것같다는게 제 생각입니다^^ ps. 1. 계산식은 부정확하지만 대략 내용전개에 오류가 생기지는 않을듯^^; 2. (a)가 얼마나 클지.. 이것이 매우 중요한 변수인데.. 이 값이 계산적 또는 실험적으로 매우 크다는 결과가 나오면 당연히 3넥을 해야겠지요; 3. pgr가입후 첫게시물인데 공돌이틱한 글이 되어버렸네요. 4. 첫 게시물부터 써놓은 글을 날려먹고 다시 쓰는 시련을 겪게 되네요; 앞으로는 메모장에 쓰고 붙여넣어야겠습니다.
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