PGR21.com
- 선거 기간동안 일시적으로 사용되는 게시판입니다.
Date 2022/03/07 20:59:55
Name 시오냥
Subject [일반] (수정)대장동 정말 중립적인 입장에서 나온 영상있을까요? (수정됨)
대장동 1타강사 원희룡 이런거 말고 여야 진보보수 이런거없이 진짜 객관적으로 들어난 사실만 팩트만 정리해놓은 영상이 보고싶습니다., 지금 진보보수쪽은 누구말도 못믿겠습니다. 아시는분 계시면 링크 부탁드릴께요 잘 정리해놓은 글도 좋습니다
일단 질문게시판에 올린글이 선거게시판으로 오게되서
당황스럽네요 작년부터 계속 뜨거운화두인 대장동관련건해서 중립적으로 나온 영상이나 글이 너무궁금해서 남겼구요..지금까지 정황상 보수진보 아니면 관련글이 잘 찾기 어려운건지.. 아니면 녹취록 전문을 공개하면 될일아닌가 싶은데 검찰측에서 그렇게 조치안하겠죠
250자 채우기 힘드네요ㅠ일단 좋은 의견 감사드립니다

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
공사랑
22/03/07 21:06
수정 아이콘
선게로 가세요
시오냥
22/03/07 21:22
수정 아이콘
질문이라 여기다올렸는데 혹시문제가될까요?
22/03/08 15:38
수정 아이콘
질문이라기보다, 그냥 ..제목에 ` 중립` 이란 말을 넣고 싶었던 것 같습니다만....

제 생각엔, 윤후보가 몸통 아닐까..싶군요.

윤후보가 `그 시기 성남시장`이었고,

설계도 윤후보가 하셨다 하고,

대장동이든 백현동이든 정자동이든 ...관련자들 중 대부분 윤후보와 인연있는 인사들 (특히 정진상은 오래 전 윤후보 변호사 사무실 사무장)이고,

그 때 이재명은 저 -- 지방 어디 검사장이었나 ..중앙지검에 있었나...
근데 무슨 뛰어난 능력으로 ..시장도 모르는 市 개발사업에서 그 막대한 이익을 취할 수 있었겠어요? ....
수사 관련하여 어쩌다 한 다리 건너 한 꼭다리 걸쳐있을 수는 있겠죠.
그걸 꼬투리로 몸통으로 몰아가는 건, 이재명이야말로 진정한 능력자라 인정하는 꼴이라 여겨집니다.

증거고 자시고 따질 것 없이도, 대충 ..그림만 봐도 딱, 몸통은 윤후보다 !!! 나오는데 .. 뭔 중립 의견까지 찾으십니까.
아난시
22/03/08 17:06
수정 아이콘
??? 뭔가 반대로 말씀하고 계신거 아닌가요
Justitia
22/03/08 17:23
수정 아이콘
이순님 평소 댓글로 미루어 보건대 일부러 거꾸로 넣으신 겁니다.
질문쟁이
22/03/07 21:14
수정 아이콘
저도 궁금하긴합니다. 법적으로 크리티컬한 증거는 여전히 안나온거같아서요
페스티
22/03/07 21:17
수정 아이콘
그럴땐 양쪽 의견 다 들어보면 되죠
22/03/07 21:19
수정 아이콘
개인적으로 두 정당 다 엮인 것 같아서 아마 선거용으로 서로 억지 부리다가 끝나면 귀신같이 사라질걸요? 버닝썬도 그랬잖아요.
페로몬아돌
22/03/07 21:24
수정 아이콘
양쪽 다 구라와 진실이 섞여 있어서 정확히 파악은 어느 누구도 안 될거 같습니다. 그냥 지지자들이 자기 편한대로 원하는쪽만 이야기 하다 보니...
카바라스
22/03/07 21:32
수정 아이콘
지금 시점에서 찾긴 어렵지않을지..
트루할러데이
22/03/07 21:39
수정 아이콘
지금처럼 선게 난리나기 전에 글 적으려고 자료를 좀 모았었는데요,
https://www.nocutnews.co.kr/news/5640148
이노컷 뉴스에서 중간 정리한 내용이 수익 배분 관련한 논란들이 잘 정리되어 있고
https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1018076.html
한겨레에서 정리한 내용에는 초과이익 환수 조항이 삭제된 배경에 대한 내용이 있습니다.
적어도 이재명과 대장동이 어떤 부분에서 링크가 나는지에대해서는 알 수 있으실 거에요.
윤후보가 어느 지점에서 걸리는지도 간략하게 나마 나옵니다.
시오냥
22/03/07 23:02
수정 아이콘
오 답변감사드립니다
환경미화
22/03/07 21:53
수정 아이콘
오늘 MBC 뉴스만 찾아보셔도 될듯합니다.
질문쟁이
22/03/08 08:06
수정 아이콘
MBC는 어제 논란있던 김만배 녹취록도 오늘 아침 그대로 내보내더라구요.
환경미화
22/03/08 10:02
수정 아이콘
그쵸 김만배 녹취록으로 이재명이 그분이다. 라고 했는데 김만배가 윤석열 이야기 하니 아 믿을수없다 라는 이중적 잣대보다야 녹취록은 국민에게 들려준 mbc가 훨 나아보입니다. 판단은 개인의 몫이죠
22/03/08 11:32
수정 아이콘
(수정됨) 이재명이 그 분이라고 한 최초 김만배 녹취록은 사건이 이렇게 커지기 한참 전에 녹음이 이루어질 것으로 예상하지 못하고 당사자들 간에 주고 받은 대화를 그대로 녹음한 것입니다. 내용도 보면 당시 어떻게 이익을 나눌려고 했는지 당사자들의 생각이 그대로 드러나 있습니다. 그래서 신빙성이 높죠.

그런데 최근에 MBC가 공개한 녹취록은 사건이 커지고 공론화 된 이후인 2021. 9. 에 새로 이루어진 대화에요. 내용을 들어보면 자기네들은 정당한 사업을 했고 이재명은 상관 없고 윤석열이 문제다라는 취지로 말을 맞춘 느낌이 분명히 들죠. 녹음한 사람도 언론 노조 관계자나 뉴스타파 사람 등 다 끼리 끼리 모여서 한 녹음이에요. 짜고 했다는 이야기죠.

똥하고 된장을 구분 못하면 어떻게 하나요? 일부러 그런 목적으로 공작질을 하는 것이겠지만요.

법원 가면 뻔히 드러날 사실을 MBC나 그 쪽 잔당들이 열심히 공작질하는 모습을 보니 참 답답하네요. 빨리 선거 끝나서 검찰 수사 개시되고 모든 자료들이 법원에서 명백하게 공개되서 사람들이 무슨 일이 있었는지 정확하게 알 수 있게 되면 좋겠습니다.

조국 때도 마찬가지였죠. 한글 파일이니 검찰이 조작을 했니 하면서 얼마나 선동을 해 댔습니까? 법원 가서 1심, 2심, 3심 모두 입시 관련 서류 대부분 위조한 것으로 결론이 났죠? 그 때 열심히 선동했던 김어준, 민주당 사람들 지금 사과하나요?

정치적 견해야 다를 수 있지만 민주당 운동권 세력들은 저렇게 공작질하고 뻔한 거짓말로 사람들 선동하는게 정말 화가 나네요. 이명박 박근혜는 이미 갔으니 민주당 운동권 적폐들만 마저 몰아내도 정치가 훨씬 발전할 것 같아요.
질문쟁이
22/03/08 11:45
수정 아이콘
시점과 누구랑 얘기했는지, 녹취록가지고 조작한 흔적이 있는 점도 고려해야겠죠
환경미화
22/03/07 21:54
수정 아이콘
4꼭지만 확인하셔도 됩니다.
하늬바람
22/03/07 22:40
수정 아이콘
저도 궁금한 내용인데 답글이 많았으면 합니다
22/03/08 05:27
수정 아이콘
대장동 엘씨티 버닝썬 전부 광역으로 다칠건들이라서 엘시티 버닝썬처럼 꼬리자르기하던지 대장동처럼 패자가 뒤집어쓰거나 뭐 그렇겠죠 대장동은 갠적으로는 천화동인 남욱 인터뷰가 정확한것 같습니다만 갠적인 의견입니다
꿈트리
22/03/08 10:53
수정 아이콘
전 대장동도 그렇지만 엘시티 좀 파봤으면 좋겠습니다. 온갖 특혜는 다 몰아준 것 같던데, 잘 덮고 가고 있죠.
여수낮바다
22/03/08 11:38
수정 아이콘
정치적 반대파를 완전 족치는 것으로 임기 내내 보낸 문재인 정권에서 그냥 덮고 가는거 보면 큼직한 문제 없거나, 양쪽 다 더러운게 묻은거 아닐까 합니다. 그래도 부산인거 감안하면 (만약 문제가 있다면) 국힘쪽이 더 더러운 자들이 많겠죠? 어느 쪽이건 잘못한 자들은 다 족쳤으면 좋겠습니다.

전 문재인을 매우 악하게 평가하지만, 그래도 적폐청산이란 이름으로 죄 지은 자들을 (적과 내편에 대한 기준이 심히 다르긴 해도) 엄단한 것은 잘한 거라 봅니다. 그리고 문재인이라면, 정치적 적인 집단의 잘못은 어떻게든지 최대한 망신 주며 수사하고 철저한 처벌을 내렸을 거라 봅니다. 그런 문재인 정권에서 엘시티를 그대로 지나쳤습니다. 별거 없을 확률에 좀 더 무게를 둡니다.
22/03/08 18:12
수정 아이콘
이재명이 본인이 대통령 되면 엘시티 조사해서 감옥에 다 집어 넣을거라고 하던데.. 궁금합니다
DownTeamisDown
22/03/08 09:06
수정 아이콘
제가보기엔 흐지부지 될 가능성이 될 가능성이 높아요.
승자마저 꽤 많이 걸쳐서 패자에 뒤집어 씌우기엔 같이죽자가 될것 같아서 말이죠.
그렇게 되면 재판은 어찌어찌 이겨도 뒷말이 계속 나올거라서요. 가장 큰문제는 사법부가 걸린건 사실이라 어떤 결과가 나와도 의심될수 밖에 없어보입니다.
여수낮바다
22/03/08 11:44
수정 아이콘
흐지부지해선 안됩니다. 다 철저히 엄단해야죠.
국힘에선 이미 곽상도를 손절했습니다. 상도수호, 곽상도사랑해요 같은 추한 일 없이 바로 손절했습니다. 조수진이 잠시 옹호하려 했으나 이준석이 바로 무시했죠(이준석: 전 국민들에게 곽상도를 좋게 설명하여 이해시킬 자신이 없습니다. 조수진 당신은 가능하심? 전 못함)

윤석열 본인을 가지고 민주당이 자꾸 엮으려 하는데, 뭐 K180 가지고 어떻게든지 특검 발의해서 할 겁니다. 하라고 하죠 뭐. 애초 윤석열은 부산저축은행 내 다른 팀에 대한 수사를 한 거라 접점이 없습니다. 시점도 다르고, 무엇보다 대장동이 지금처럼 사기꾼 천지가 되게 한 설계가 이뤄진 15년에 윤석열은 좌천되어 대구에서 낙엽 던지고 맛집탐방 중이었기에, 몸통이 되고 싶어도 될 수 없습니다.

곽상도와, 사법거래 의혹 있는 대법관과, 당시 이 사업을 지휘하고 결제한 지휘라인 모두 철저히 다 수사해서, 죄 있는 자들은 빠짐 없이 잘 조져지길 빕니다.
DownTeamisDown
22/03/08 11:52
수정 아이콘
(수정됨) 저는 윤석열 본인은 이 사건에 걸리지 않았을것 같아요.
다만 본인이 아끼는 누군가는 걸렸을것 같기도 해서 이때 단호하게 쳐낼 수 있을지 좀 궁금하긴 합니다.
이재명이 반대위치면 얼마나 친했든 자기 이득을 위해서는 거침없이 쳐냈을텐데 윤석열은 인간성이 너무 좋아서 이점에서 약간 걱정되기는 하는게 있긴 해요.
분명 여 야 검찰 법원 언론쪽 모두 한다리씩은 걸친것 같아요. 몸통은 누군지 모르겠고요.
당연히 철저 수사해서 완벽하게 밝혀지기는 바라는데 정말로 밝혀지기는 힘들것 같아요.
22/03/08 12:01
수정 아이콘
밑에도 적었지만 전 철저수사할거 같은게, 일단 국힘 연루자 쳐내는게 국힘 미래를 위해서도 좋고,

대장동 사건땜에 얻은 지지도 높아서, 그거 흐지부지했다가는 여소야대정국에서 돌파해낼 힘을 잃을거 같거든요.
YS가 초반 하나회 쳐내고, 금융실명제등 하면서 초반 높은 지지율을 얻었듯이 초반 힘얻으려면 필요한걸로 보입니다.

국민들이 정치초보 검사를 대통령까지 부른 이유는 권력층의 비리에 대한 사이다 수사와 사필귀정의 결말을 원하는 것이기땜에
적어도 대장동만큼은 확실히 처리할거 같습니다.
22/03/08 09:37
수정 아이콘
윤또는이가 실제로 연류가 되 있는지는 수사를 해봐야 하는데,
제 생각엔 특정 정당이 엮여 있다기 보단 그냥 여야 가릴거 없이 있는놈들끼리 해쳐먹다 걸린 사건이라고 보는게 맞는거 같습니다.

그런데 진짜 제대로 파면 다칠사람 많아서 엘시티처럼 흐지부지 될 가능성이 높아보이네요.
22/03/08 11:16
수정 아이콘
(수정됨) 이재명이 그간 살아온 궤적만 봐도 뻔한 이야기 같긴 한데, 대선 끝나야 매듭이 지어질 것 같긴 하네요.
이재명이 최종 승인한 사업 가지고 윤석열을 엮는 것 자체가 지록위마에 후안무치인데 그걸 또 언론의병 2만명이 넘게 푸시하니까 뭐..
고봉밥
22/03/08 11:40
수정 아이콘
선거판에서 중립적인 입장은 없을 것같아서 드리는 말씀인데 그냥 판단 유보하시고 이어서 검찰조사나 법원판결 보시고 판단하심이 어떨까 싶습니다
유로파
22/03/08 11:44
수정 아이콘
정리된 내용보단 본인이 이 기사 저 기사 찾아보며 비교해보는게 좋다고 사료됩니다.
22/03/08 11:48
수정 아이콘
중립은 찾기 힘들고 양쪽의견 골고루 봐야 하늕데. 근본적으로 도시개발사업과 공영개발 프로세스를 알아야 할듯 싶어요.

개인적으로 정권교체되면 생각보다 소상히 파헤쳐질거라고 봅니다. 국힘 걸려있는 인간들 딱히 국힘이 보호해줄 이유가 없을거 같거든요.
이미 세대교체중인데, 친이 친박 실세들 쳐내서 이미지 개선하는게 낫지.
22/03/08 11:49
수정 아이콘
뻔한걸 어거지로 비겼다고 우기는것도 내일이면 끝나겠죠
시간이 지루하네요
antidote
22/03/08 11:57
수정 아이콘
중립적이라는 단어 자체가 이미 편파적인 것 같은데
당시 야당소속도 아니고 대구에서 일하던 검사였던 야당 후보가 성남시 사업을 컨트롤한다? 이걸 의혹이라고 진지하게 받아들이는 거 자체가 중립에서 한참 벗어난겁니다.
대충 사회생활에 비유하면 어디 국내 강원지사 AS 팀장이 영업담당 임원 전결로 나가는 영업 업무에 관여했다는 급의 들어줄 가치조차 없는 얘기인데 이걸 뭐 중립적으로 평가해달라느니 하는거 자체가 이미 중립에서 한참은 거리가 있는 사항일텐데요.
22/03/08 12:01
수정 아이콘
이재명의 주장을 요약하면, 본인이 성남시장으로 선출된 다음해인 2011년,

윤석열은 이재명이 2014년에 대장동 사업을 할 것을 미리 알고 사업을 직접 설계한 이후 조우형을 풀어주어 남욱, 김만배를 만나도록 사주하고

대구로 좌천된 이후에도 포기 하지 않고 성남시장 이재명을 뒤에서 조종하여 화천대유 사업을 통해서 수천억의 이익을 김만배, 남욱, 유동규등에게 가도록 하고 이재명을 성남시장에 재선 시키고 경기도지사도 하게 한 후,

신천지를 동원하여 이재명을 민주당 대통령 후보로 만들고 자신도 대통령에 출마하여 이재명을 꺾고 대통령이 되는 시나리오를 썼다는 것.
Justitia
22/03/08 17:26
수정 아이콘
판타지 영화 스토리네요. 그 정도 예지력이 있으면 그냥 종신대통령 시켜도 되겠습니다.
바람생산공장
22/03/08 12:07
수정 아이콘
팩트만 따지면 뭐
성남시 공무원들하고 법조계 인사들하고 짝짜꿍해서 해먹었다.
요거 뿐이고... 나머지는 100% 확실하다고 말할 수 있는게 없긴 하죠.
양을쫓는모험
22/03/08 12:16
수정 아이콘
이재명이 몸통이라는 게 중립적인 주장이죠.
윤석열이 몸통이라거나 이재명이 혼자 모든 이익금을 다 해먹었다는 게 양극단의 주장일테고요.
휑하니
22/03/08 12:19
수정 아이콘
중립
어느 편에도 치우치지 아니하고 공정하게 처신함.
국가 사이의 분쟁이나 전쟁에 관여하지 아니하고 중간 입장을 지킴.
양을쫓는모험
22/03/08 12:53
수정 아이콘
중립 맞네
22/03/08 13:22
수정 아이콘
이재명이 성낭시장 할 때 어땠는지 기억이 잘 안나시나요? 그 때 한창 박근혜랑 기싸움하면서 일개 시장 주제에 언론에 꾸준히 나왔는데 그런 사람이 대규모 비리 행위를 한다구요?? 깡도 좋네요.
22/03/08 13:56
수정 아이콘
최고권력자인 박근혜한테 좌천당해서 끈떨어지고 대구에서 단풍구경하던 윤석열이 저 먼 성남 대장동의 몸통이란 주장보다는 성남시장이 성남비리에 관여했단 주장이 더 현실적인데요? 박근혜랑 기싸움하면 비리 못저지른다는 곁다리죠
22/03/08 14:12
수정 아이콘
윤석열이 몸통이라는 주장도 개소리라고 봅니다. 그리고 주장은 그럴듯함이나 현실성으로 사실 여부가 판단 되는 게 아니라 확실한 증거가 있어야 합니다. 증거도 없는 주장 가지고 이러쿵 저러쿵 하는 게 참 잘못 돼 보입니다.
Normal one
22/03/08 12:19
수정 아이콘
어렵게 생각할거 없이 이재명은 대선 지면 이걸로 감옥 갑니다.
냉이만세
22/03/08 12:34
수정 아이콘
이건을 포함해서 이재명 후보와 윤석열 후보에 관련된 이슈들이 수많은 점선들은 많은데
그걸 한곳으로 이을수 있는 실선 같은 결정적인 무언가가 없다는게 제 생각입니다.
즉 지금까지 나온 정보로는 그냥 서로 의심은 엄청 되기는 하지만 니가 범인이야!!! 할 수는 없다입니다.
대선 끝나고 누가 이기던 좀 제대로 파고 밝혀냈으면 좋겠는데 누가 이기던 그럴것 같지도 않고요.
그리고 이재명이 몸통이다 아니다 윤석열이 몸통이다 중론이니 모니 이런말도 안했으면 좋겠습니다.
둘 중 하나가 중론이었으면 진작에 대선 결과가 나왔겠죠. 아니니까 여기까지 온 거 아니겠습니까?????
SkyClouD
22/03/08 12:40
수정 아이콘
엄밀히 말하면 둘 다 몸통이 아니다. 라는게 맞겠죠.
이재명은 화천대유를 끼고 사업을 했지만, 대장동 게이트가 생길 수준인걸 몰랐다던가, 알았더라도 방조 했다, 정도.
윤석열은 관련해서 몸통인 자들에게 호의를 베풀거나 혜택을 줬다. 정도.

이재명이 대장동 게이트를 미리 자세히 알았다고 보기엔 그간 내놓는 정보가 너무 말도 안되고
윤석열이 몸통이라고 주장하기엔 그럴 깜냥 자체가 안되는 시절이었죠.

개인적으로 대장동 몸통은 법조계 인사들과 구 정치인들이라고 보고 있고 나머지는 거기 얽혀있다고 생각합니다.
그래서 마찬가지 이유로 여러 사람 다칠거라 엘시티처럼 묻힐것 같아요.
lifewillchange
22/03/08 12:52
수정 아이콘
사업자 선정 부터 승인까지 시장 손으로 안 이뤄진게 없는데...몸통이 아니라뇨...
SkyClouD
22/03/08 13:07
수정 아이콘
개인적으로는 그걸로 돈 먹은, 그러니까 화천대유처럼 민간 수익을 크게 얻는 계획을 짠 사람을 몸통이라고 보는데,
의외로 이재명은 그 대상은 아니란말이죠.

원래 이런 게이트는 실제로 돈 먹는 놈들이 몸통인 경우가 대부분입니다.
22/03/08 12:47
수정 아이콘
질문은 중립적인 영상 추천해달라는 건데... 대장동에 대한 자기의견들을 열심히 늘어놓는 분위기
카미트리아
22/03/08 12:55
수정 아이콘
중립적인 영상이 없다는 증거지요..
시오냥
22/03/08 12:55
수정 아이콘
그니까 말입니다.. 영상이나 글 추천해달라는말인데..
브론즈테란
22/03/08 12:59
수정 아이콘
(수정됨) 진짜 가끔 완전 답답한게 상황파악에 구체적으로 도움될만한 확인이 된
영상이나 자료를 물어보는건데 왜 끝없이 본인 뇌피셜 자꾸 섞어서
사실인것 마냥 일방적으로 결론내리고 가르치려 드는 사람들이 이렇게
많은지..
질문을 한건데 질문엔 관심없고 걍 자기말만 자꾸.. 정말 말귀 못알아듣는분들 참많아요..
그런건 다른게시글에서 좀 하고 이 글에서까지 그러진 않았으면 좋겠단 생각이 들어요.
요새 선게 꼬락서니 보면 꼰대라는게 별거 없는거 같군요..피지알도 다를게 하나도 없어요..
22/03/08 12:59
수정 아이콘
자료를 분석하고 만들면서 자기 생각이 들어가는데 중립적인 자료가 어디있을까요. 양쪽 주장 자료 보면서 자기가 판단해야지요.
22/03/08 13:10
수정 아이콘
진실이 정확히 뭔지 알수 없는 상황인데

어떤 설명을 하던지 자기 마음에 안들면 상대편쪽 주장이다라고 해버리면 되는거라

훗날 지나고 보면 중립적인 입장으로 100% 적중한 영상이 있더라도

지금은 그렇게 판단할 수 없는 상황으로 보셔야 할듯합니다.
22/03/08 13:12
수정 아이콘
추리소설을 보다보면, 결국 사건을 통해 이득을 본 사람이 범인이었죠.
마찬가지로 대장동을 통해 가장 이득을 본 사람이 범인이라고 생각합니다.
자료를 확인하시고 돈의 흐름을 보시면 답이 나올 거라고 생각합니다.
22/03/08 13:12
수정 아이콘
여기서 한번 물어보고, 클리앙이나 딴지에서 한번 물어본 다음에 본인이 판단하세요
이건에 관해 모르는 사람은 있어도 중립이란 없습니다.
22/03/08 13:14
수정 아이콘
없다고 확신합니다. 각자 판단해야죠 뭐
마감은 지키자
22/03/08 13:17
수정 아이콘
장담컨대, 증립적인 자료는 없습니다. 양쪽의 주장을 다 듣고 본인이 판단하는 수밖에요. 이것은 대장동뿐만 아니라 다른 모든 사건이 마찬가지입니다.
Daniel Plainview
22/03/08 13:22
수정 아이콘
PF사업이란 무엇인가? 를 공부하시면 중립적으로 판단이 되실 듯 합니다.

1억, 3억은 그냥 자본금이고 실제로는 쩐주들 돈 모아가지고 하이리스크 하이리턴으로 부동산 개발 올인하는 거에요. 실패하면 사장 자살하는 일도 흔하구요. 대장동 사업 배경에는 민관합동으로 진행되면서 리스크를 크게 줄일 수 있었는데 (강제수용이 되면서) 리턴은 그대로 민간에게 넘겨줬다는 게 특이점입니다. 또 이후에 토지 개발에서도 수의계약으로 화천대유에게 그냥 줬는데 나머지 지구는 100대 1의 건설사 경쟁률을 보였구요.
Daniel Plainview
22/03/08 13:23
수정 아이콘
정상적인 PF사업들도 보시면 이해가 가실 텐데 디벨로퍼 사업 주로 하는 동원개발 주식 분석한 내용들을 읽어 보시면 아 PF가 이런 거구나, 하고 이해하시기 편할 것 같습니다. 대장동이 그럼 다른 게 뭐지? 이것도 알아보시면 좋구요.
22/03/08 14:16
수정 아이콘
저도 같은 생각입니다
SigurRos
22/03/08 13:24
수정 아이콘
대장동은 유한기, 김문기 자살만 2명입니다. 덮어질겁니다.
상한우유
22/03/08 13:27
수정 아이콘
(수정됨) 털어서 먼지 티끌만큼도 안나면 좋죠.
엄격한 공정의 잣대를 들이대면 안걸리는게 뭐가 있겠습니까? 하다못해 예수도, 석가모니도 걸면 다 걸립니다.

제 판단의 기준은 대장동 이전에 택지개발을 어떻게 했고 어떻게 돈을 버는 구조이며 누가 돈을 벌었는가 입니다.
대장동 개발이 그 전의 사업들과 다른점을 찾아내면 답은 간단하더라고요.

왜 민간합동으로 진행하게 되었는가? 만 봐도 전 답 나오던데요.
엑셀시오르
22/03/08 13:28
수정 아이콘
http://ggeco.co.kr/mobile/article.html?no=112845
위 기사가 최초 보도 링크입니다.
대장동 특혜의혹은 민주당 당내 경선 과정 중에 나온 겁니다.
22/03/08 13:31
수정 아이콘
사실 이 부분이 가장 중요하죠 크크
애초에 민주당 당내 경선에서 이낙연쪽에서 이재명 찌르려고 꺼낸 물건인데 그걸 이재명은 윤석열 탓이라고 주장한다는것.
아무르
22/03/08 13:40
수정 아이콘
(수정됨) 시점의 문제이지 않을가요 만약이란게 의미가 없긴하지만
만약에 대장동 사업이 남욱등이 들어왓던 10년초반에 시작해서 15년중반에 끝났고 분양했다면
이정도로 이익이 남았을가요 ?
그렇게되고 성남시가 확정이익으로 5000천억원넘게 가져갔을테고 환천대유쪽은 나머지 가져갔다한다면 많이 잡아도 지금의
절반이나 절반이하일텐데 그러면 그때는 어떻게 여론이 진행되었을지 문제도 안되지 않았을가요
솔직히 하나은행등이 투자한 1조넘는 돈을 다른 알짜땅에 투자했어도 비슷하진 않지만 많이 벌었을거같은데요
보니까 땅은 2010년부터 매입했던거 같구요
민간 사업으로 안해주고 해서 딜레이되고 해서 사업늦어진게 운이좋았던같아요 그냥
그리고 이재명이 자산가치오르고 집값땅값오르고 할거 예측하고 이런 걸 기획하고 실행할 능력있고 눈이있다하면
지금쯤 자산이 대장동 빼고도 천억은 가뿐하게 넘지않을가요 물론 어둠의 흑막이라 숨겨둔 자산이 많을거라 생각하실도 있지만
21세기에 그런걸 숨기고 대통령 후보 되는건 아무리봐도 난이도가 ...
만수르
22/03/08 13:41
수정 아이콘
대장동에 윤석열이 나온다는 자체가 중립이 아닙니다.
퇴사자
22/03/08 13:50
수정 아이콘
최소한 대장동건에 있어 윤석열 들먹이는 종자들은 중립적이지 않은 것이 확실합니다.
NoGainNoPain
22/03/08 13:57
수정 아이콘
https://youtu.be/7lSdIxiFRLg
중립적인 영상 하나 링크 걸어봅니다.
개인적인 의견이 거의 없는 그냥 분석 영상이네요.
One Eyed Jack
22/03/08 14:12
수정 아이콘
이재명 보다는 아주 훨씬 못하지만 윤석열도 대장동 똥 뭍어있죠.
윤석열 부친집을 김만배 누나인가 구입했잔아요.
설마 우연히 구입하게되었다는 말 믿는건 아니죠.
곽상도 같으 허섭한 양반도 50억 받는데 이재명이 대장동 설계자인
몸통 될려면 적어도 500억-1000억쯤 해먹은
증거나오지 않는 이상 100프로 몸통이다 확신이 되나요?
무죄추정원칙 이런거는 그냥 개나 줘라 이거네요.
나이로비
22/03/08 15:48
수정 아이콘
윤석열이 김만배한테 잘보이려고 싸게 줬다는 뜻인가요?
One Eyed Jack
22/03/08 15:56
수정 아이콘
전혀 관계없는 사이는 아니라는 얘기죠.
나이로비
22/03/08 16:41
수정 아이콘
아무리 주장하는 걸 받아들여 주려고 해도 상식에 부합하는 설명은 안되니까
"알긴 안다"로 바뀐거군요 oh
One Eyed Jack
22/03/08 17:02
수정 아이콘
제가 구체적으로 무슨 주장을 했나요? 뭐가 바뀌었다는건지.

우연히 구입하게 된거다라는 건 상식적인 설명인가요?

집을 샀다.-팩트
관계가 있다 vs 우연이다. 서로 해석이 다르니 뭐 저는 여기서 댓 그만하렵니다.
LAOFFICE
22/03/09 04:52
수정 아이콘
그런 "관련" 만들어 놓는게 공적단들 전공이고 (언제 어디서든 써먹으려고) 그런거 믿으면 공작에 놀아나는거라고 배웠습니다 수십년간 사회생활하고 공작이 놀아나다보니...
밀리어
22/03/08 14:57
수정 아이콘
중립지키는 정치인이나 언론 자체를 찾기 힘들어서..
쌍방대조해가면서 판단하는게 나을것같습니다
Extremism
22/03/08 15:01
수정 아이콘
이재명은 대장동과 관련이 없을 수가 없는 위치와 문서들이 있고 역으로 문재인도 공격하고 이낙연도 공격해왔다가 이제와서는 윤석열을 공격하고 있습니다. 그냥 자기 상대편이 바뀌면 그 상대가 범인이 되는 놀라우신 분임
햇살이
22/03/08 15:06
수정 아이콘
작년 경기도 국정감사 보시면 도움이 될 것 같아요.
Lord Be Goja
22/03/08 15:16
수정 아이콘
글로도 힘들텐데 영상은 더더욱 힘들겁니다
뿌엉이
22/03/08 15:22
수정 아이콘
이재명 윤석열이 무고하다고 치면 유동규가 구속된 이상 이재명은 책임을 져야죠
윤석열을 물고 늘어지는건 오바에요 저축은행을 제대로 수사안했다는 민주당쪽 의견이 맞다고 가정해도
이 사람들을 돈을 다른데서 빌렸을 겁니다
조미운
22/03/08 15:35
수정 아이콘
중립적인 의견은 없어요. 돈 받아 먹은 50억 클럽 같은 사람들이 나오긴 했지만, 이재명/윤석열에게 직접적으로 돈이 들어간 유력한 증거는 없으니까요. 아직 양쪽 다 정황상 추측만 할 뿐이죠. 현재 중립적인 포지션에서 사안을 판단하고 싶으시다면, 직접 각 진영에서 주장하는 내용들 읽어보시고 본인이 판단하는 방법이 최선이라고 봅니다.

물론 시각에 따라 이재명 혹은 윤석열이 주범이라는 확신을 가지고 있는 분들도 꽤 있겠지만, 제 개인적인 시각은 양쪽 다 주범이 될 가능성은 미미하지만 연관이 있을 순 있다. 모든 게 다 드러나면 윤석열이 좀 더 찜찜한 구석이 많아 보인다. 정도 입니다. 물론 워낙 얽힌 사람들이 많아 적당한 선에서 흐지부지 덮어질 수도 있겠지만, 이 정도까지 진행된 이상 대장동 건은 대선 이후로도 조금씩 더 내용이 나오지 않을까 싶습니다.
22/03/08 15:46
수정 아이콘
MBC 정치인싸 같이 양측 진영 패널들이 토론하는 것을 찾아서 보시는 것을 권해드립니다
어차피 어디가 중립인지는 알 수 없고 양쪽 얘기를 들어보고 판단은 본인이 해야하는 거라서요...
Boy Pablo
22/03/08 16:37
수정 아이콘
정치인싸 썸네일만 봐도 어느쪽으로 기울어있는지 보이지않나요
22/03/08 17:21
수정 아이콘
정치인사 패널들이 한쪽으로 기울어진 인사들만 나와서 얘기를 하나요?
Boy Pablo
22/03/08 17:29
수정 아이콘
(수정됨) 그러면 토론 형식을 갖춘 프로중에 한쪽으로 기울어진 인사들만 나오는 프로가 어딨죠?
정치인싸 썸네일 보신적은 있죠? 기울어진 제작진이 만드는 프로라 추천하지 않는다구요

https://www.youtube.com/playlist?list=PLqCB8pKLc7sykNudroRFx1E3ml2NDHrJL
22/03/08 17:59
수정 아이콘
아 그렇게 생각하시는군요 알겠습니다
제 요점은 양측얘기를 듣고 본인이 판단하라는 것이었습니다
다만 컨텐츠 자체에 대한 평가없이 기울어진 매체는 안본다라고 판단하는 것은 이미 본인이 듣고싶은 얘기만 듣겠다는 것이아닐까요
Boy Pablo
22/03/08 20:21
수정 아이콘
네. 해당 프로는 지난 총선 전부터 봤고 원년멤버들 타방송 디제이, 당대표로 빠지는거까지 다봐왔구요 어느순간 너무 역해서 탈주한거니 그런걱정 안하셔도 됩니다
StayAway
22/03/08 19:51
수정 아이콘
썸네일은 그런데 막상클릭해보면 내용은 또 그렇진 않습니다.
루카쿠
22/03/08 17:07
수정 아이콘
없다고 봅니다. 다만, 아니 땐 굴뚝에 연기가 나지 않는 법이죠. 만약 윤석열이 당선되면 바로 대장동부터 팔 것 같은데, 누가 범인인지 잡을 것 같네요.
22/03/08 17:24
수정 아이콘
둘 다 몸통은 아니다고 봅니다. 이재명이 관련있는건 확정이고 윤석열은 의혹이 있다. 자세한건 아직 알기힘들다 정도로 생각합니다.
The Warrior
22/03/08 17:25
수정 아이콘
질문글인데 답들이 정말... 선게 어질어질 하네요 ;; 다들 자기가 생각할 때 맞는 말 하나씩 덧 붙여서 킁
밀리어
22/03/08 17:57
수정 아이콘
근데 포괄적인 성격의 질문이라 딱히 답이 안나오는것이 사실입니다.
Fred Couples
22/03/08 18:12
수정 아이콘
경기도 국정감사 영상 찾아보시면 됩니다.

2번남들 드글거리는 곳에 진실은 없어요.
쇼부토스
22/03/08 19:04
수정 아이콘
(수정됨) 애초에 대장동에 윤석열 이름이 나오는건 중립이 아니에요. 윤석열은 일단 부산저축은행이 메인이고 거기서 김만배 쪽을 놓친거냐/봐준거냐/혹은 뭐 수사의 한계였냐 정도에 따라 책임이 달라질거에요.

그리고 여기 일부 돈이 대장동으로 흘러간건데 이걸로 몸통이라 하긴 어렵죠. 부산저축은행 돈이 안흘러갔어도 됐을 사업이고 다른데서 나온 돈이 거기 들어갔을거에요. 대장동의 경우 이재명이 설계한건 확실한데 이걸 이재명도 해먹었냐/방관했냐/아렛사람들의 비위를 몰랐냐 정도에 따라서 책임이 달라지겠죠.

대장동만 놓고 따지면 이재명은 연관은 100% 되어있다. 그러나 몸통인지는 아직 모른다. 정도의 진술이 맞다고 보고 윤석열은 관여 여부도 아직 모른다고 보는게 중립적이겠죠
22/03/08 19:47
수정 아이콘
윤석열측 해명은 부산저축은행사건은 여러개인데, 대장동불법대출은 자기 담당이 아니어서 접점이 없었다고 합니다.

사실 여부는 수사기록 보면 나오는데 지금까지 이게 거짓이라는 자료는 안나오고있고 윤석열도 작년 대장동 특검 밀때 민주당측이 저축은행얘기를 하자,그럼 같이 하자고 했는데, 민주당이 안받은걸로 알고 있어요
22/03/08 19:34
수정 아이콘
모바일에서
[일반] (수정)대장동 정말 중립적인 입장에서 나온 영상
까지만 나와서 헐레벌떡 클릭했는데
밑에 있을까요? 가 있었네요... 뭔가 허탈한 크크
지구 최후의 밤
22/03/08 19:39
수정 아이콘
중립적인 내용에 대한 질문글인데 중립적이지 않은 댓글이 한 가득 크크
StayAway
22/03/08 19:49
수정 아이콘
이번 선거의 성격이 그대로 드러나는 답변들이군요. 상대방이 더 나쁜놈이고 쟤는 안돼.. 딱 이 구도..
누텔라에토스트
22/03/08 19:54
수정 아이콘
선생님 A가 지동설을 주장하고 B가 천동설을 주장 할 때 진실은 그 중간에 있다고 말하는 것이 중립이 아닙니다.
StayAway
22/03/08 20:22
수정 아이콘
그건 양립이 불가능할때 이야기이고 이 건은 꼭 양자택일의 자연법칙이 아니라서요.
둘 다 별 상관없을 수도 혹은 누군가는 흑과 백의 중간인 회색지대에 있을 수 도 있다고 봐요.
누텔라에토스트
22/03/08 21:27
수정 아이콘
(수정됨) 왜 양립이 불가능합니까. 선생님 말씀대로면 하늘도 돌면서 지구도 돌 수 있는건데요. 아님 다 안돌거나.

아마 분명 이건 자연의 법칙이라 하실텐데,

두 후보 또한 자연의 법칙으로 당시 한명은 성남시청에, 한명은 대구지검에 있었습니다.

아마 이 말엔 또 연관성이나 회색지대를 말씀하실텐데,

그럼 민주당은 이가 대장동과 연관이 없다고 주장을 했어야죠.

아님 최소한 야당도 연관이 있다 정도이거나.

근데 그들은 윤이 대장동의 몸통이라고 말합니다.

아니, 처음에는 대장동이 단군 이래 최대의 치적사업이라면서요?

이 모든 것을 알고 계시면서도 기계적 중립을 읊으신다면

더 이상 드릴 말씀이 없습니다
StayAway
22/03/08 21:37
수정 아이콘
하늘도 돌면서 지구도 도는게 문제가 아니라 뭘 중심으로 도냐의 문제 아닙니까? 이건 양립이 불가능하죠.
누텔라에토스트
22/03/08 23:05
수정 아이콘
똑같이 양 당 모두 누가 대장동 몸통인지를 주장하고 있는거 아닙니까? 이건 양립이 가능한가요?
StayAway
22/03/08 23:09
수정 아이콘
저는 어디까지나 레토릭이라고 봅니다.
야당도 대장동 그 분이 어쩌니 그렇게 나오니 여당이 맞받아치는 과정에서 맞불을 놓을 수 밖에 없죠.
개인적인 의견은 둘다 딱히 몸통은 아닌거 같은데 딴 걸로 좀 싸우지 뭐 그 정도 느낌입니다.
누텔라에토스트
22/03/09 10:50
수정 아이콘
무고한 자에게 죄를 뒤집어 씌우는 일이 레토릭이라….

그 이해심 차기정부에도 꼭꼭 써주시길 바랍니다~
StayAway
22/03/09 11:15
수정 아이콘
아직 어느 쪽이 무고한지는 밝혀지지 않았습니다.
국정감사가 있었을뿐 조사가 있었던 것도 아니고 그렇게 믿고 싶어하는 양 측이 있을 뿐이죠.
22/03/08 23:37
수정 아이콘
(수정됨) 정말로 중립적으로 생각해본다면,
이재명이 깊이 연관은 되어있으나 (단순하게 생각해서 연관이 안되는게 불가능한 지위인데다, 무려 시장이라 '얕게' 연관은 불가능) 몸통인지 확인필요
윤석열은 몸통이 되는건 비현실적이나 (당시 좌천되어 대구지검) 연관이 있는지는 확인 필요. (기본적으로 검찰소속이라, 한다리만 건너도 엮여있는 인물은 반드시 있음)
둘과 별개로 사업자체에 엮인 사람은 민주국힘 다 많음.
정도가 되겠네요
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회
5774 [일반] 20대 대선에 대한 개인적인 후기 [55] 삭제됨9258 22/03/09 9258
5773 [일반] 징크스는 깨진다. [25] 변명의 가격7406 22/03/09 7406
5772 [일반] 제20대 대선 예측(feat. 역배) [104] 발이시려워12892 22/03/09 12892
5771 [일반] 어김없이 돌아온 sbs 대선 개표방송 [28] 카루오스9992 22/03/08 9992
5770 [일반] 이재명 / 윤석열 두 후보의 해외 언론 인터뷰 관련 논란들 [18] 덴드로븀7003 22/03/08 7003
5769 [일반] 공무원 실수로 선거권 박탈 계속 나와, 그리고 후속조치.gisa [15] VictoryFood6876 22/03/08 6876
5768 [일반] 송영길"조국의 평화를 지킬 이재명에게 기회를 줘야하지 않나." [61] 공기청정기7583 22/03/08 7583
5767 [일반] 구글 트렌드가 맞을것인가? 여론조사가 맞을것인가? [26] 굄성7428 22/03/08 7428
5766 [일반] 이번엔 "불법선거 의혹"이 타오르고 있습니다. [21] 염천교의_시선7284 22/03/08 7284
5764 [일반] 당신의 후보를 선택하고, 항해하라 - 경향신문 <대선거시대> [26] 일신7538 22/03/08 7538
5762 [일반] 대선 기념 자주보는 투표 독려짤 몇개 [23] 카루오스7396 22/03/08 7396
5761 [일반] (수정)대장동 정말 중립적인 입장에서 나온 영상있을까요? [107] 시오냥10709 22/03/07 10709
5760 [일반] 이준석 "윤석열이 10%p 차이로 이긴다." [239] 우주전쟁19968 22/03/08 19968
5758 [일반] 개표 하루 전 다시보는 10년전 대선 카운트다운 [34] 헤이즐넛커피9832 22/03/08 9832
5757 [일반] 선거날 개표방송 정치토크쇼 맴버가 대충 나왔습니다 [41] 고봉밥10710 22/03/07 10710
5756 [일반] 김만배녹음에 대한 단독기사가 나왔군요. [75] 염천교의_시선11887 22/03/07 11887
5755 [일반] '아직 한 녹취 더 남았다' 이재명측 판사 로비 정황 녹취 공개 [56] Alan_Baxter12043 22/03/07 12043
5753 [일반] 이번 사전투표는 어쩌다 망쳤나 - 선관위는 얼마나 무능한가 [33] 키르히아이스7200 22/03/07 7200
5752 [일반] 현대자동차를 비롯한 대기업의 중고차 시장 진출 기사와 대선후보들의 입장 [5] 진검승부4697 22/03/07 4697
5751 [일반] 부천시 선관위에서 CCTV가리다 적발되었습니다. [78] sand10106 22/03/07 10106
5750 [일반] 대통령의 이중성..일까요? [24] 염천교의_시선6408 22/03/07 6408
5749 [일반] 조우형, 윤석열 만난 적 없다 / 박영수, 검찰 청탁할 이유 없다 [46] 아이n7744 22/03/07 7744
5747 [일반] 이번 정권이 의도적으로 부동산, 집 값을 올린건가요?? [94] 원스8597 22/03/07 8597
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 6시간내에 달린 댓글
+ : 최근 12시간내에 달린 댓글
맨 위로